Religieuze Vrijheid: Is dat nog van deze tijd?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Enkele voorbeelden daarvan zijn het zetelen van de senaat op deze plek die besliste over oorlog en vrede, de kroning van Augustus tot keizer, de aanwezigheid van de staatsarchieven in de tempel van Saturnus en het eeuwige branden van het vuur in de kleine, ronde tempel die gewijd was aan de godin Vesta. Uiteraard was het ook de ontmoetingsplek van handelaren en filosofen die hier hun grote praktijken bedreven


https://sites.google.com/site/peter901/ForumRomanum

Wat wel verkeerd was, was dat de handelaren hun plekje buiten de tempelvoorhof verwisseld hadden voor een plekje in de voorhof. Zij leken zichzelf te beschouwen als ook in de heilige dienst te staan en daarom ook hun werk te mogen verrichten binnen de muren van de voorhof. Handel bij de tempel was absoluut noodzakelijk. Het ging hier echter niet om handel bij de tempel, maar handel in de tempel, dat is op het tempelterrein: de voorhof van de heidenen. De gezagsdragers, priesters en Sanhedrin hadden dit toegestaan. Nu was de tempel niet langer een plaats waar gebeden en geofferd werd, maar waar ook handel gedreven werd. Tegen de handel op deze plaats kwam de Here Jezus in opstand. Hij kwam niet in opstand tegen de handel, maar tegen de handel op het tempelterrein. Deze mensen behoorden hun werk buiten het tempelterrein te doen.
http://www.hetlichtdeslevens.nl/arti...reiniging.html

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U dwaalt. Schermen met uw leeftijd helpt niets, tenzij u daarmee dat ene ding wilt aantonen, nl. dat u al die tijd onwetend was.

In uw kindertijd bestonden er in Vlaanderen al flink wat katholieke bijbelvertalingen: de vertaling van Beelen (uitgegeven zowel in dure banden als gedrukt op goedkoop papier voor verspreiding onder de mensen), de Petrus Canisiusvertaling, de Katholieke Bijbel, enzovoort.

De feiten weerspreken uw bewering.

Er bestonden ook paddenstoelen maar daarom moogt ge ze nog niet eten.


De Bijbel - Zijn betekenis en uniekheid
Gepubliceerd in een record aantal talen en het best verkochte boek aller tijden! Het is voor velen verboden geweest om te lezen en toch is het de bron van leven voor ontelbaar veel mensen en heeft de antwoorden op levensvragen voor hen die de Waarheid zoeken. Het is niet zo maar "een goed boek," maar waarlijk het geïnspireerde Woord van God, ook vandaag en ook voor jou! Lees hier waarom de Bijbel zijn tegenstanders heeft overleefd en waarom het nog steeds actueel is

http://www.cai.org/nl/bijbelstudies/bijbel

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U verwart dus overduidelijk kerkgebouw met marktplein.

Ik zei toch, hangt er vanaf hoe ver ge wil teruggaan in de geschiedenis.

De Oude Kerk deed ook dienst voor wereldse zaken. De vissers boetten er hun netten en repareerden er hun zeilen. Het was ook een levendige ontmoetingsplaats voor inwoners en handelaren

http://www.oudekerk.nl/monument/geschiedenis.html

Maar ook vandaag worden er al kerken heringericht voor andere doelen.
http://www.nieuwsblad.be/article/det...cleid=US36SAC6

[Mr. Orange]

a small mind is easily filled with faith

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ge hebt overschot van gelijk. Ik heb dat ook al ontelbare keren aangehaald.

Om even een situatie te scheppen van vrijheid van geloof. Vrijheid van geloof kan onmogelijk geïnterpreteerd worden als vrijheid van gedrag omwille van uw geloof.

Stel, ik geloof niet in al die zever, maar stel dat ik geloof in het christelijk geloof. God schiep de mens naar zijn eigen beeld. Dat kan al niet tenzij een vrouw geen mens is, maar goed, neem aan dat hij dat deed. Hij schiep dus Adam naar zijn eigen voorbeeld. Dan was God eigenlijk naakt. Hij schiep Adam naakt en Eva naakt en sprak," Ga en vermenigvuldig u". Wanneer hij wou hebben dat ze zich kleedden, zou hij dan niet gezegd hebben, " Ga en zoek iets om aan te trekken"? Dus, kunnen we hieruit afleiden dat God eigenlijk wou dat we naakt lopen.

Kunnen we nu omwille van die geloofsovertuiging in ons blootje gaan inkopen doen in de supermarkt?

Jou wil ik alvast niet tegen komen in uw blote flikker.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Jou wil ik alvast niet tegen komen in uw blote flikker.

Vrijheid van geloof hé. Ik heb evenveel recht om idioot te doen als al die ander idioten immers.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Er bestonden ook paddenstoelen maar daarom moogt ge ze nog niet eten.
De Bijbel - Zijn betekenis en uniekheid
Gepubliceerd in een record aantal talen en het best verkochte boek aller tijden! Het is voor velen verboden geweest om te lezen en toch is het de bron van leven voor ontelbaar veel mensen en heeft de antwoorden op levensvragen voor hen die de Waarheid zoeken. Het is niet zo maar "een goed boek," maar waarlijk het geïnspireerde Woord van God, ook vandaag en ook voor jou! Lees hier waarom de Bijbel zijn tegenstanders heeft overleefd en waarom het nog steeds actueel is
http://www.cai.org/nl/bijbelstudies/bijbel

Bent u lid van de Pinkstergemeente of van een andere Protestante strekking? Zoveel belang hechten aan een boeiend verhaal uit de 7de eeuw voor Christus over enkele stadjes en dorpjes aan de rand van de onmetelijke woestijn in het Midden-Oosten. Gelooft u in Abraham uit het land van Ur of denkt u ook dat Rome gesticht is door Romulus en Remus door een wolvin gezoogde voorbestemde schepsels? Of misschien was het de Trojaanse oorlog, onderwerp van de Ilias, dat uiteindelijk resulteerde in de stichting van Rome door Aeneïs.

U zou beter kennismaken met het werk van de Israëlische professoren archeologie Israël Finkelstein en Neil Asher Silberman, die in hun boek
"The Bible Unearthed" ofte de "Opgegraven Bijbel" het beslist boeiende Bijbelse verhaal weten te duiden aan de hand van werkelijk vastgestelde opgravingen en studies van kleitabletten en vele andere berichten uit die tijd. En dan plots is er geen Abraham meer, geen Mozes, Josua, Saul, David, Salomon (ook diens tempel bestond niet) en Jahweh had zelfs een Jahwin.

De Bijbel als het product van een Joodse koning, die door het monotheïsme en een bijbehorend verhaal zijn macht over Juda wist te vestigen en uit te breiden voor een tijdje tot hij door de Farao verslagen werd. Enkele tientallen jaren later werd Juda door Babylon opgeslorpt.

De Bijbel blijft een belangwekkend boek vol wijsheid, maar is nooit buiten enkele extreem fundamentalistische Joodse strekkingen en Protestante gemeenten beschouwd geworden als het 'Woord Gods'.

Het Nieuwe Testament is van geheel andere strekking. Hierin vinden we de invloed van de Griekse filosofie, de aanpassing van een vroom Joods sektedenken aan de tolerantie en plurariteit van het Antieke Veelgodendom. Zonder de cultureel vergriekste Paulus had het Christendom zich nooit kunnen ontworstelen aan toenmalige Joodse nomadengodsdienst. Eigenaardig genoeg heeft net het succes van het Christendom de Bijbel gered van de vergetelheid en heeft eveneens bijgedragen tot een zeker behoud van de oorspronkelijke oergodsdienst door de verplichte nadruk op vreedzaamheid als underdog-godsdienst in de Antieke Wereld en de vroege Middeleeuwen.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bible_Unearthed

http://www.atheistcoalition.org/docs...unearthed.html

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Bent u lid van de Pinkstergemeente of van een andere Protestante strekking? Zoveel belang hechten aan een boeiend verhaal uit de 7de eeuw voor Christus over enkele stadjes en dorpjes aan de rand van de onmetelijke woestijn in het Midden-Oosten. Gelooft u in Abraham uit het land van Ur of denkt u ook dat Rome gesticht is door Romulus en Remus door een wolvin gezoogde voorbestemde schepsels? Of misschien was het de Trojaanse oorlog, onderwerp van de Ilias, dat uiteindelijk resulteerde in de stichting van Rome door Aeneïs.

U zou beter kennismaken met het werk van de Israëlische professoren archeologie Israël Finkelstein en Neil Asher Silberman, die in hun boek
"The Bible Unearthed" ofte de "Opgegraven Bijbel" het beslist boeiende Bijbelse verhaal weten te duiden aan de hand van werkelijk vastgestelde opgravingen en studies van kleitabletten en vele andere berichten uit die tijd. En dan plots is er geen Abraham meer, geen Mozes, Josua, Saul, David, Salomon (ook diens tempel bestond niet) en Jahweh had zelfs een Jahwin.

De Bijbel als het product van een Joodse koning, die door het monotheïsme en een bijbehorend verhaal zijn macht over Juda wist te vestigen en uit te breiden voor een tijdje tot hij door de Farao verslagen werd. Enkele tientallen jaren later werd Juda door Babylon opgeslorpt.

De Bijbel blijft een belangwekkend boek vol wijsheid, maar is nooit buiten enkele extreem fundamentalistische Joodse strekkingen en Protestante gemeenten beschouwd geworden als het 'Woord Gods'.

Het Nieuwe Testament is van geheel andere strekking. Hierin vinden we de invloed van de Griekse filosofie, de aanpassing van een vroom Joods sektedenken aan de tolerantie en plurariteit van het Antieke Veelgodendom. Zonder de cultureel vergriekste Paulus had het Christendom zich nooit kunnen ontworstelen aan toenmalige Joodse nomadengodsdienst. Eigenaardig genoeg heeft net het succes van het Christendom de Bijbel gered van de vergetelheid en heeft eveneens bijgedragen tot een zeker behoud van de oorspronkelijke oergodsdienst door de verplichte nadruk op vreedzaamheid als underdog-godsdienst in de Antieke Wereld en de vroege Middeleeuwen.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bible_Unearthed

http://www.atheistcoalition.org/docs...unearthed.html

Ik denk dat ge beter mijn vorige post eveneens leest dan zul je beter begrijpen waar het hier over gaat.

Ik interesseer mij geen moer over al dat Bijbels gedoe en evenmin niet over al dat joods gedoe. Eender welk geloof is niet meer dan gewoon simpel bijgeloof.
Gelovige zijn een categorie personen die steeds zoeken naar een strohalm om zich aan vast te klampen, wetende dat die strohalm finaal toch zal breken, want echt geloven doet er eigenlijk geen mens. Ze maken zichzelf blaasjes wijs.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Er bestonden ook paddenstoelen maar daarom moogt ge ze nog niet eten.

Wat wil je zeggen? Iedereen kocht de bijbel, maar las er niet in? Natuurlijk deed iedereen dan ook oordopjes in toen er tijdens de H. Mis uit het evangelie werd gelezen? Missaaltje toe, want daar staan de teksten ook in.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Gelovige zijn een categorie personen die steeds zoeken naar een strohalm om zich aan vast te klampen, wetende dat die strohalm finaal toch zal breken, want echt geloven doet er eigenlijk geen mens. Ze maken zichzelf blaasjes wijs.

Wat een neerbuigend betoogje, en dan nog van iemand met zo'n onzinnige manier van discuteren vol drogredenen.

[the_dude]

zoals we dus kunnen lezen worden feiten genegeerd en wordt gepoogd mensen aan te vallen die zuiver objectief hun mening weergeven (zoals Garry) met een nog steeds weerzinwekkende arrogantie.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

zoals we dus kunnen lezen worden feiten genegeerd en wordt gepoogd mensen aan te vallen die zuiver objectief hun mening weergeven met een nog steeds weerzinwekkende arrogantie (zoals door Garry en ik).

Gecorrigeerd.

[voicelesscharlie]

Religies zijn pas vrij als ze niet gesubsidieerd worden.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ik denk dat ge beter mijn vorige post eveneens leest dan zul je beter begrijpen waar het hier over gaat.
Ik interesseer mij geen moer over al dat Bijbels gedoe en evenmin niet over al dat joods gedoe. Eender welk geloof is niet meer dan gewoon simpel bijgeloof.
Gelovige zijn een categorie personen die steeds zoeken naar een strohalm om zich aan vast te klampen, wetende dat die strohalm finaal toch zal breken, want echt geloven doet er eigenlijk geen mens. Ze maken zichzelf blaasjes wijs.

Broeder Garry, u bent op zoek naar het juiste pad. Wijsheid en deugd komen niet vanzelf. Strohalmen zijn dezer dagen slechts in plastic verkrijgbaar. De blaasjes in de champagne zijn dan weer ook niet meer je dat. Echter mits een aangepaste begeleiding zoals u onder de verwijzing hierachter kunt vinden is het paradijs binnen bereik.

http://www.landoverbaptist.org/

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Er bestonden ook paddenstoelen maar daarom moogt ge ze nog niet eten.


De Bijbel - Zijn betekenis en uniekheid
Gepubliceerd in een record aantal talen en het best verkochte boek aller tijden! Het is voor velen verboden geweest om te lezen en toch is het de bron van leven voor ontelbaar veel mensen en heeft de antwoorden op levensvragen voor hen die de Waarheid zoeken. Het is niet zo maar "een goed boek," maar waarlijk het geïnspireerde Woord van God, ook vandaag en ook voor jou! Lees hier waarom de Bijbel zijn tegenstanders heeft overleefd en waarom het nog steeds actueel is

http://www.cai.org/nl/bijbelstudies/bijbel

Bewijs mij dat dan maar eens met een kerkelijk document waarin staat te lezen dat de bijbel verboden was.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

zoals we dus kunnen lezen worden feiten genegeerd en wordt gepoogd mensen aan te vallen die zuiver objectief hun mening weergeven (zoals Garry) met een nog steeds weerzinwekkende arrogantie.

Wat is me dat? "Zuiver objectief een mening weergeven"? 'n Mening lijkt me altijd iets subjectiefs. Immer en altijd.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Wat een neerbuigend betoogje, en dan nog van iemand met zo'n onzinnige manier van discuteren vol drogredenen.

Ik zou niet weten welke drogredenen.

Wie gelooft er wel echt? Buiten enkele gebrainwashte maffe, dat zijn dan diegene die in torengebouwen vliegen bv., moet niet vragen hoe gaga dat dat soort is. Geen mens gelooft echt, zelfs geen pastoors of zelfs geen kardinalen. Voor hen is het een winkeltje dat hun bek open houd.

"Geef de armen wat gij teveel hebt." Ga maar eens zien naar het Vaticaan hoeveel dat ze al aan de armen gegeven hebben.

Voor de gelovige is ons verblijf hier op aarde slechts een beproeving en begint het echte leven,(wat dat dat dan ook mag zijn), pas na de dood. Voor het overige geloven ze dat God hun zal beschermen.

Wie die onzin nu echt zou geloven kan dan toch veel beter van een of andere wolkenkrabber stappen. Als die God vindt dat het nog te vroeg is om opgenomen te worden in de hemel, zal hij die gelovige toch wel beschermen en hem zachtjes neer zetten op de grond, zo niet komt er direct een einde aan die oh toch zo zware beproeving, en kun je onmiddellijk aanschuiven in de hemel voor de rijstpap met gouden lepeltjes.

Zie jij er veel van de wolkenkrabbers stappen? Nee? Ik ook niet. Rozenkransjes
bidden met de vleet en bij ieder voornemen voor in de toekomst, lullen over," als 't God beliefd".

Stuk voor stuk doen ze eigenlijk maar één ding buiten al dat bidden en dat is hopen dat ze nog heel lang mogen blijven leven.

Als je er dan toch zo van overtuigd bent dat het hier maar een beproeving is en dat het ware geluk pas na de dood komt, waarom zitten ze dan allemaal zo te bidden voor hun lang welzijn hier op aard?

Echt geloven doet er dus niemand, vrezen daarentegen, ja, vrezen voor de dood en wat er eventueel op volgt, dat doen ze allemaal. En heel dat zogezegd gelovig zijn en al dat bidden is niet meer dan die strohalm, een verzekering voor het hiernamaals.

HIERNA, beste vriend, " KOMT ER NIETS", dus spaar u de moeite en val een ander niet lastig met al dat geloofsgezeik.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bewijs mij dat dan maar eens met een kerkelijk document waarin staat te lezen dat de bijbel verboden was.

Kerkelijk, kerkelijk, kerkelijk. Ga dat aan de paus vragen hé jong. Ik ben niet de archief houder van de kerk hoor. Ik zeg u, dat wij in onze kinderjaren te horen kregen dat de bijbel NIET mocht gelezen woerden. Computers en printers bestonden er toen nog niet, dus werd ons dit niet meegedeeld in een mail waarvan we een kopij konden bewaren, hoor.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Broeder Garry, u bent op zoek naar het juiste pad. Wijsheid en deugd komen niet vanzelf. Strohalmen zijn dezer dagen slechts in plastic verkrijgbaar. De blaasjes in de champagne zijn dan weer ook niet meer je dat. Echter mits een aangepaste begeleiding zoals u onder de verwijzing hierachter kunt vinden is het paradijs binnen bereik.

http://www.landoverbaptist.org/

Binnen bereik? Ik loop daar al meer dan een halve eeuw in rond, in dat paradijs.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Kerkelijk, kerkelijk, kerkelijk. Ga dat aan de paus vragen hé jong. Ik ben niet de archief houder van de kerk hoor. Ik zeg u, dat wij in onze kinderjaren te horen kregen dat de bijbel NIET mocht gelezen woerden. Computers en printers bestonden er toen nog niet, dus werd ons dit niet meegedeeld in een mail waarvan we een kopij konden bewaren, hoor.

U vergist zich nog steeds. De Kerk heeft nooit een verbod uitgevaardigd om de bijbel te lezen. Wel om bepaalde vertalingen te lezen. Dat is een heel groot verschil.

Bij protestanten bestond zoiets trouwens ook: katholieke vertalingen waren uit den boze. Bij katholieken, de protestantse uitgaven.