Brabant Als 1 Geheel !

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

mwah tegen de tijd van Willem I of zoals later onder de Saksen-Coburgs-Gotha's in België zouden ze in principe toch titulair zijn.

Onder Nederlands noch Belgisch bewind heeft men de oude vorstendommen hersteld. Niet naar grenzen, niet naar staatskundige structuur, niet naar overkoepelde structuur zoals onder de Oostenrijkers.

In de plaats heeft men gewoon de Franse departementsstructuur behouden en de Franse benamingen (die naar de natuur verwezen) vervangen door er namen op te kleven van de oude vorstendommen.

Dat is hetzelfde als zou u een bestaande woning waarop een opschrift op staat volledig afbreken om er vervolgens een totaal nieuwe woning op te bouwen maar het oude opschrift er weer aanbrengt. Beweren dat hier dan dezelfde woning staat als weleer omdat het opschrift hetzelfde is, lijkt me toch wel een loopje nemen met de waarheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Limburg is enkel een uitzondering, omdat de Duitse Bond de helft van Luxemburg verloor aan het onafhankelijke Belgie en daarom Willem I ter compensatie Limburg als hertogdom lid moest maken van de Duitse Bond.

???

Bij mijn weten was de reden om de naam Limburg aan de huidige twee (toen één) provincies te geven van een heel andere aard.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dan?

Ze bestaan ook niet meer. Met de Fransen zijn al die vorstendommen volledig en volkomen afgeschaft. Met de komst van Willem I zijn die niet opnieuw opgericht.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

???

Bij mijn weten was de reden om de naam Limburg aan de huidige twee (toen één) provincies te geven van een heel andere aard.

U heeft het over de stap voor de stap waarover ik het heb.

Willem I vond inderdaad dat de naam van het hertogdom Limburg terug moest komen, maar van dat gebied was slechts een deel van Zuid-Limburg ooit een deel van dat hertogdom.

Ik had het over het latere hertogdom dat na de Belgische onafhankelijkheid werd opgericht (dus niet langer titulair, totdat het weer opging in Nederland).

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Vlamingen van het Vlaams gewest zijn dus geen ras, geen volk, maar het zijn drie volkeren.

De grenzen tussen die 'drie volkeren' zijn onmogelijk te trekken en vallen in ieder geval niet samen met de provinciegrenzen. Ben je eigenlijk ooit al in het Waasland of de Denderstreek geweest? Wat ze daar spreken is in feite Brabants, al is het dan met een Vlaamse tongval. En omgekeerd beginnen een aantal van de Limburgse isoglossen in het oosten van Vlaams-Brabant. Ik heb nog jarenlang van iemand uit het midden van het Hageland gedacht dat het een Limburgse was.

Het draait hier dan ook om een continuüm. Grenzen tussen de verschillende gebieden kunnen alleen maar op volledig arbitraire wijze getrokken worden, en zelfs dan is er geen enkele reden dat die grens zou samenvallen met de provinciegrenzen, laat staan met de grenzen van politieke entiteiten uit de Middeleeuwen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

U heeft het over de stap voor de stap waarover ik het heb.

Willem I vond inderdaad dat de naam van het hertogdom Limburg terug moest komen, maar van dat gebied was slechts een deel van Zuid-Limburg ooit een deel van dat hertogdom.

Ik had het over het latere hertogdom dat na de Belgische onafhankelijkheid werd opgericht (dus niet langer titulair, totdat het weer opging in Nederland).

Inderdaad, bij die episode uit 'de vaderlandse geschiedenis' heb ik niet stilgestaan. Alleen geldt de opmering maar al te zeker voor Nederlands-Limburg waarvan grote delen nog veel minder met het oude hertogdom Limburg van doen hebben.

Bijgevolg zouden dat volgens de criteria van Shadowke zeker geen 'enige echte' Limburgers kunnen zijn.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, bij die episode uit 'de vaderlandse geschiedenis' heb ik niet stilgestaan. Alleen geldt de opmering maar al te zeker voor Nederlands-Limburg waarvan grote delen nog veel minder met het oude hertogdom Limburg van doen hebben.

Bijgevolg zouden dat volgens de criteria van Shadowke zeker geen 'enige echte' Limburgers kunnen zijn.

maar ze voelen zich Limburger. het èchte Limburg maakt ondertussen deel uit van Wallonië/Frankrijk.
al de rest is irrelevant.

en de Limburgers voelen geen binding met Zuid-Brabant en Vlaanderen.
net zoals ze in West-Vlaanderen en West-Oost-Vlaanderen geen binding voelen met Limburg en Zuid-Brabant.
tot zover de eenheid in het Vlaams gewest waar jij zo op hamert ...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar ze voelen zich Limburger. het èchte Limburg maakt ondertussen deel uit van Wallonië/Frankrijk.
al de rest is irrelevant.

en de Limburgers voelen geen binding met Zuid-Brabant en Vlaanderen.
net zoals ze in West-Vlaanderen en West-Oost-Vlaanderen geen binding voelen met Limburg en Zuid-Brabant.
tot zover de eenheid in het Vlaams gewest waar jij zo op hamert ...

dus die Limburgers die op een Vlaams-nationalistische lijst stemmen, weten niet wat ze doen?

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar ze voelen zich Limburger. het èchte Limburg maakt ondertussen deel uit van Wallonië/Frankrijk.

Voeren hoort dus bij Wallonië... En dat uit de mond van een Groot-Nederlander...

al de rest is irrelevant.

Dat zeg jij, maar wie ben jij he?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Voeren hoort dus bij Wallonië... En dat uit de mond van een Groot-Nederlander...

dat komt uit jouw mond niet het mijne.
naar mijn weten maakt Voeren nog steeds deel uit van de provincie (West-)Limburg

Dat zeg jij, maar wie ben jij he?

en wie ben jij?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus die Limburgers die op een Vlaams-nationalistische lijst stemmen, weten niet wat ze doen?

ter info: http://huberthedebouw.blogspot.be/20...het-groot.html

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus die Limburgers die op een Vlaams-nationalistische lijst stemmen, weten niet wat ze doen?

we leven nog altijd in België.

maar in een centralistisch onafhankelijk Vlaanderen zullen er snel Limburgs- en West/Oost-Vlaams-nationalistische lijsten het levenslicht zien.

voorkomen is altijd beter dan genezen. niet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar ze voelen zich Limburger. het èchte Limburg maakt ondertussen deel uit van Wallonië/Frankrijk.
al de rest is irrelevant.

en de Limburgers voelen geen binding met Zuid-Brabant en Vlaanderen.
net zoals ze in West-Vlaanderen en West-Oost-Vlaanderen geen binding voelen met Limburg en Zuid-Brabant.
tot zover de eenheid in het Vlaams gewest waar jij zo op hamert ...

Of hoe u volledig door de mand valt. Eerst afkomen met historische criteria, om daarna die volledig in de prullenmand te gooien als het over "enige echte" Limburgers gaat.

En dat Limburgers zich geen Vlaming voelen, dat is slechts een gedachte die in enkele zeldzame hoofden leeft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar in een centralistisch onafhankelijk Vlaanderen zullen er snel Limburgs- en West/Oost-Vlaams-nationalistische lijsten het levenslicht zien.

De N-VA heeft zich al altijd voorstander getoond van een gedecentraliseerde werking voor een aantal bevoegden. Daartoe wil men trouwens ook sociaal-economisch relevante stads- en plattelandsgewesten inrichten.

Ook hier: u neemt uw gedachten voor werkelijkheid. Niet de werkelijkheid voor waar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat komt uit jouw mond niet het mijne.
naar mijn weten maakt Voeren nog steeds deel uit van de provincie (West-)Limburg

Om uw eigen argumentatie te gebruiken: historisch niet. De Voerdorpen behoorden voor het grootste deel van hun Belgische geschiedenis bij Luik.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar ze voelen zich Limburger. het èchte Limburg maakt ondertussen deel uit van Wallonië/Frankrijk.
al de rest is irrelevant.

en de Limburgers voelen geen binding met Zuid-Brabant en Vlaanderen.
net zoals ze in West-Vlaanderen en West-Oost-Vlaanderen geen binding voelen met Limburg en Zuid-Brabant.
tot zover de eenheid in het Vlaams gewest waar jij zo op hamert ...

Je hele redenering slaat toch nergens op. Ten eerste, we zouden geen binding voelen met elkaar - wie ben jij eigenlijk om dat te bepalen? Ik voel binding met élke Vlaming. Je weet trouwens goed genoeg dat in 'Brabant' bijna letterlijk niemand zich met het historische Brabant identificeert.

Ten tweede, hoe moet men bijvoorbeeld 'het Brabantse volk' denken? Gelieve minutieus aan te tonen in welke zin zij een apart volk zouden zijn en welke betekenis de Brabantse schaal dan wel heeft.
Hebben ze hun eigen media- en cultuurlandschap? Hun eigen standaardtaal? Hun eigen instituties? Hun eigen politieke partijen of zelfs maar aparte electorale tendensen? Een aparte identiteit? Idiosyncratische demografische en socio-economische kenmerken? Een gedeelde leefwereld die ophoudt aan de grenzen van 'Brabant'? Waar liggen de grenzen van Brabant trouwens? Op welke manier kunnen die bepaald worden? Waar horen de overgangszones met het Vlaams en het Limburgs bij?
Het is niet omdat jij bepaald hebt dat er 'drie volkeren' zijn vanuit een volledig arbitrair romantisch gedweep met het verre verleden, dat dat ook maar enig verband houdt met de werkelijkheid.

Ten derde, als taalgenoten die reeds vierhonderd jaar aan dezelfde staatsstructuur worden onderworpen zelfs al geen binding met elkaar hebben, hoe kan je dan pleiten voor een hereniging met Nederland? Zou er dan in een Groot-Nederland sprake zijn van vijf, zes, zeven 'volkeren'? Hoe kan dat een basis vormen voor een natiestaat? Of pleit je voor een confederale vorm waarbij de (abritrair bepaalde) historische entiteiten bijna volledige autonomie krijgen? Dat gaan ze leuk vinden in Nederland.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar in een centralistisch onafhankelijk Vlaanderen zullen er snel Limburgs- en West/Oost-Vlaams-nationalistische lijsten het levenslicht zien.

Ben ik ook van overtuigd.
Maar wat zou er gebeuren als Vlaanderen met Nederland een nieuwe staat zou vormen? Zouden West en Oost-Limburg dan niet nog meer gaan samenspannen en zo een grotere macht vormen die haar eigen weg opgaat?

Indien de Nederlandse politiekers hun geschiedenis kennen zullen ze waarschijnlijk toch wat schrik krijgen.

info: http://www.blikopdewereld.nl/Ontwikk...uits-bond.html

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en de Limburgers voelen geen binding met Zuid-Brabant en Vlaanderen.
net zoals ze in West-Vlaanderen en West-Oost-Vlaanderen geen binding voelen met Limburg en Zuid-Brabant.
tot zover de eenheid in het Vlaams gewest waar jij zo op hamert ...

Ik hamer nergens op.

Alleen bent u weer eens uw eigen ruiten aan het ingooien: als Vlamingen uit Vlaams-Brabant, Limburg, Antwerpen en de beide Vlaanders "geen enkele binding" met elkaar hebben, dan is er ook geen Belgisch eenheidsgevoel. Als de afzonderlijk delen niets met elkaar te maken hebben, hoe kan er dan een groter geheel zijn?

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar in een centralistisch onafhankelijk Vlaanderen zullen er snel Limburgs- en West/Oost-Vlaams-nationalistische lijsten het levenslicht zien.

Ah zo. Waarom? Bestaan er dan succesvolle Limburgse, Groningse en Brabantse lijsten in Nederland? Alleen Friesland heeft in beperkte mate een betekenisvolle regionalistische partij, de Fryske Nasjonale Partij, en die komt dan nog niet eens apart op voor de nationale verkiezingen.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen bent u weer eens uw eigen ruiten aan het ingooien: als Vlamingen uit Vlaams-Brabant, Limburg, Antwerpen en de beide Vlaanders "geen enkele binding" met elkaar hebben, dan is er ook geen Belgisch eenheidsgevoel. Als de afzonderlijk delen niets met elkaar te maken hebben, hoe kan er dan een groter geheel zijn?

En vooral, zoals ik dus al vroeg: op welke basis kan men dan spreken van een coherent Groot-Nederland, als de onderdelen ervan niets met elkaar te maken hebben?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

En vooral, zoals ik dus al vroeg: op welke basis kan men dan spreken van een coherent Groot-Nederland, als de onderdelen ervan niets met elkaar te maken hebben?

Inderdaad, heel de redenering van Shadowke is onvoldragen. Ad hoc argumentatie die geen eindpunt heeft.