kinderen verplicht deel te nemen aan ander'geloofsgeloof’onderwijs

[eno2]

Ik zou zelfs zeggen: katholieke priesters, blijf van de kinderen af. En ik spreek uit ervaring. Als slachtoffer van seksuele en andere mishandeling.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Jij hebt evenmin statistieken voor dat milieu van flink wat bekeerlingen.

Maar soit, als je rondhing op sites zoals Fisheaters hoor je wel aardig wat gevalletjes. Ach, een non-issue momenteel nu veel bekeerlingen hier jong zijn.

Ik heb inderdaad geen statistieken. Alleen bevind ik mij wel in een milieu, en dit in tegenstelling tot u, waar er flink wat instroom is van bekeerlingen. Daarbij heb ik inderdaad al wat mensen zien komen en gaan, net zoals er ook gebleven zijn. Net zoals ik ook in traditionele katholieke milieus jongvolwassenen heb zien vertrekken, maar tegelijkertijd ook jonge katholieken tot bewuste traditionele katholieken zien groeien en opgroeien. U belicht de ene kant van de medaille, maar er is ook de andere kant.

Fisheaters...? Dit kende ik tot een paar minuten geleden niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Vanwaar?

Loze bewering.

Het is een politieke zaak, geen economische.

Jullie zijn niet efficienter, integendeel, duurder voor dezelfde waar en waarde.

Helemaal geen loze bewering, beste vriend. Iedere directeur van een katholieke school zal het volgende beamen: de werkingstoelagen per kind die de overheid uitkeert, zijn lager voor het confessionele net dan voor het openbaar net. Daar waar de financiering van gebouwen voor 100% wordt opgenomen door de overheid als het om het gemeenschapsonderwijs gaat, wordt die bijdrage teruggeschroefd tot 60% voor het confessioneel onderwijs. En die 60% wordt dan nog eens alleen berekend op de ruwbouw.

Kortom, als er ergens in Vlaanderen twee gelijkaardige schoolgebouwen worden gebouwd, eentje voor het katholiek onderwijs en eentje voor het gemeenchapsonderwijs, komt dat eerste gebouw voor de overheid veel goedkoper uit.

Kortom, uw vlieger gaat niet op. Echt niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Daar twijfel ik niet aan. De kwestie was echter of het een privéschool is of niet, gezien bepaalde personen nogal graag vitten op de zogenaamde kosten van de Katholieke zuil, een zuil die bezwaarlijk katholiek genoemd kan worden.

't Schooltje in de Hemelstraat zal inderdaad volledig bekostigd worden door de ouders zelf. Geen eurocent van de overheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Die dateren nog van de tijd dat de katholieken in dit land de plak zwaaiden en omwille van de lieve vrede, de schoolvrede.

De grondwet wordt opgesteld door een groep die in meerderheid liberaal was.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wie de jeugd indoctrineert, heeft in dit geval daarom nog niet de toekomst.

Grapjas, net alsof in het huidig katholiek onderwijs nog iets specifieks katholieks wordt aangeboden...!

Ga eens naar Ierland, het VK of de VS bijvoorbeeld, daar vind je nog echte katholieke scholen. En die hebben de jeugd. En dus de toekomst.

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Grapjas, net alsof in het huidig katholiek onderwijs nog iets specifieks katholieks wordt aangeboden...!

Ga eens naar Ierland, het VK of de VS bijvoorbeeld, daar vind je nog echte katholieke scholen. En die hebben de jeugd. En dus de toekomst.

Inderdaad, in mijn tijd was het maar 2 keer naar de mis gaan tijdens het schooljaar. Godsdienst was eerder humanistisch en filosofisch van aard waarbij de christelijke element van naastenliefde de hoofdlijn was.

Voor de rest is een katholieke school een voorbeeld van degelijk onderwijs met respect, tucht en discipline als richtlijnen om je karakter te vormen. Indien je aan de regels hield dan kreeg je een enorme vrijheid om je zelf te ontplooien.

[cookie monster]

Alsgelooofsgeloof DEoplossign der mensheid is ,
waaarom dan nogzoveeel problemen opdeze aaardbol ??

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Die dateren nog van de tijd dat de katholieken in dit land de plak zwaaiden en omwille van de lieve vrede, de schoolvrede.

Het is een levend schandaal dat jullie privé-scholen op kosten van de staat draaien.

Dat kan niet al te lang meer duren met de secularisering van de maatschappij zoals we die nu kennen

De kwaliteit van jullie onderwijs heeft jullie voorlopig nog gered, de religieuze indoctrinatie gaat er immers al lang niet meer in.

Wie de jeugd indoctrineert, heeft in dit geval daarom nog niet de toekomst.

ik neem aan dat u het heeft over VRIJE SCHOLEN?
Privé onderwijs wordt niet door de staat gesubsidieerd, maar door mama en papa. daarom heet het ook privé onderwijs.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Vanwaar?

Loze bewering.

Het is een politieke zaak, geen economische.

Jullie zijn niet efficienter, integendeel, duurder voor dezelfde waar en waarde.

Het vrij onderwijs is weldegelijk efficienter en goedkoper dan het staatsonderwijs. Ze krijgen alvast minder middelen en leveren betere kwaliteit.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Wat maakt het uit dat die kinderen een moskee bezoeken of halalvlees eten? Wanneer ze oud genoeg zijn om alleen de wereld (allez, de steden toch) in te trekken, zullen ze snel genoeg leren over 'andere culturen'. En ik denk dat die praktijklesjes heel wat propaganda teniet zullen doen

Ik zou mijn kind echter niet naar de strafstudie sturen indien het zou weigeren een moskee te bezoeken. Eerder een beloning omdat het voor zichzelf heeft durven opkomen, tégen de mainstream in. Een serieus gesprek over het waarom van zijn keuze hoort daar natuurlijk ook bij.

Wat zou het uitmaken mochten onze kinderen in de scholen op bezoek gaan bij Vlaams Belangers en Voorposters om wat informatie te garen ... wanneer ze oud genoeg zullen zijn, gaan ze wel vanzelf terug links worden.

Wel vriend, ik stel hogere eisen aan onderwijs en opvoeding. En ik leg meer voorzichtigheid aan de dag voor mijn (klein)kinderen.

.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Uw gescherm met wetjes en regeltjes is niet alleen een zwaktebod; het is bovendien volstrekt oninteressant.

Jij wilt grondwettelijk vastgelegde verworven vrijheden verbieden. Dat vind ik wel interessant.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

't Schooltje in de Hemelstraat zal inderdaad volledig bekostigd worden door de ouders zelf. Geen eurocent van de overheid.

Voila. Tot zover dus de staatssubsidies om te "indoctrineren".

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat zou het uitmaken mochten onze kinderen in de scholen op bezoek gaan bij Vlaams Belangers en Voorposters om wat informatie te garen ... wanneer ze oud genoeg zullen zijn, gaan ze wel vanzelf terug links worden.

Van mij mogen kinderen in het kader van een opvoedend project op bezoek gaan bij politieke partijen of groeperingen. Soms draait dat echter anders uit dan de organisatoren hadden willen zien. Zo werd Mia De Vits eens verbaal neergesabeld door een zestienjarige tijdens een bezoekje van zijn klas aan de Europese instellingen.

Wel vriend, ik stel hogere eisen aan onderwijs en opvoeding. En ik leg meer voorzichtigheid aan de dag voor mijn (klein)kinderen.

Kinderen zijn niet achterlijk. Denk je dat een moskee of een kerk, een synagoge of een klooster bezoeken een kind onmiddellijk bekeert?
Zoals ik eerder al zei, wordt de Islam zéér zelden in een positief daglicht geplaatst. Denk je dat een moskeebezoek en een halalmaaltijd de ogen van kinderen sluit voor wat er gebeurt in het Midden-Oosten, of in Molenbeek?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Van mij mogen kinderen in het kader van een opvoedend project op bezoek gaan bij politieke partijen of groeperingen. Soms draait dat echter anders uit dan de organisatoren hadden willen zien. Zo werd Mia De Vits eens verbaal neergesabeld door een zestienjarige tijdens een bezoekje van zijn klas aan de Europese instellingen.




Kinderen zijn niet achterlijk. Denk je dat een moskee of een kerk, een synagoge of een klooster bezoeken een kind onmiddellijk bekeert?
Zoals ik eerder al zei, wordt de Islam zéér zelden in een positief daglicht geplaatst. Denk je dat een moskeebezoek en een halalmaaltijd de ogen van kinderen sluit voor wat er gebeurt in het Midden-Oosten, of in Molenbeek?

"Van u mogen .." heeft geen belang.
Het principe is: scheiding van kerk en staat; neutraliteit van onderwijs.

Ge moet de discussie ook niet vergiftigen door ineens over (vaak zeer assertieve) 16-jarigen beginnen, die wel een andere doelgroep zijn ... bla bla ... als ge begrijpt wat ik bedoel.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het vrij onderwijs is weldegelijk efficienter en goedkoper dan het staatsonderwijs. Ze krijgen alvast minder middelen en leveren betere kwaliteit.

Daar durf ik het toch mee oneens zijn.

Efficiënter: Ja, het vrij onderwijs krijgt minder toelage dan het GO!, maar daar waar de staatstoelage de enige bron van inkomsten is bij het GO!, is dat niet het geval in het katholieke net: hier draagt de kerk / de orde e.d. achter een bepaalde school ook nog bij. Bovendien daag ik je uit om eens een schoolrekening in een secundaire school, voor dezelfde studierichting en hetzelfde jaar, van een katholieke school en een GO!-school naast mekaar te leggen. Die in de katholieke school gaat gemiddeld duurder zijn. Daarnaast heeft het GO! de extra kostenpost van de levensbeschouwelijke vakken die het moet aanbieden, daar waar de katholieke school enkel katholieke godsdienst moet aanbieden. Efficiënter zou ik het vrij onderwijs dus zeker niet noemen, enkel anders gefinancierd.

Ook wat 'betere kwaliteit' betreft ben ik het oneens. De kwaliteit van het onderwijs in een GO!-school is minstens even goed als die in het vrije net. 'Kwaliteit' wordt vaak verkeerd gedefinieerd. Voor mij meet je die vooral af aan het leerrendement: in hoeverre haal je uit een leerling uit wat er in zit. Door een combinatie van traditie en vastgeroeste vooroordelen is de kwaliteit van die instroom aan leerlingen lang niet altijd gelijk. De oude dooddoener is nog steeds vaak gewoon waar: de dokter en advocaat sturen hun kindjes naar het college, de zwakkeren gaan naar het GO!. Vrij logisch dat dan meer kinderen uit katholieke scholen later op universiteit of hogeschool slagen, niet?

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

"Van u mogen .." heeft geen belang.
Het principe is: scheiding van kerk en staat; neutraliteit van onderwijs.

Bezoek van een gebedshuis is een ideale manier om bij te leren.

Ge moet de discussie ook niet vergiftigen door ineens over (vaak zeer assertieve) 16-jarigen beginnen, die wel een andere doelgroep zijn ... bla bla ... als ge begrijpt wat ik bedoel.

Het zijn meestal de middelbare scholieren die af te rekenen krijgen met initiatieven op touw gezet door linkse leerkrachten.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Ook wat 'betere kwaliteit' betreft ben ik het oneens. De kwaliteit van het onderwijs in een GO!-school is minstens even goed als die in het vrije net. 'Kwaliteit' wordt vaak verkeerd gedefinieerd.

Fo'serious?

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Fo'serious?

Reken maar van wel, zeker wanneer het gaat over de kwaliteit van onderwijs.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Fo'serious?

Dit is zeker waar voor Antwerpen. De katholieke scholen hebben hier een slechtere naam en een lager niveau. De sfeer is daar ook slecht.
Uitzondering is wel de technische instituten zoals VITO. Deze zijn van een veel hoger niveau dan een KTA. Nu, ik sprak dan vooral over ASO-scholen hier.


Dit blijkt in pakweg Leuven inderdaad anders te zijn.