Tot 67, 68 of meer dan 70 jaar werken? - Pagina 5

Den Bal · 26 juni 2012, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

http://www.hln.be/hln/nl/5536/Herman...ervormen.dhtml

Doel :
- u een onvolledige loopbaan (en (veel) lager pensioen) aansmeren.
- u minder lang laten genieten van uw opgebouwd pensioenkapitaal om het te verdelen aan niet produktieven (vergeet ook niet de gemiddeld dubbele ambtenarenpensioenen en vooral de betaalbaarheid).

Opmerkelijk : voorstel komt uit de EU waar ze GEEN belastingen betalen en zeer vroeg en zeer riante pensioenen verdelen.

Al de mensen die fysisch werk doen zullen nogal lachen als ze zo lang moeten werken. Amai die bouwvakker.

Tavek · 26 juni 2012, 21:45

Belastingen verlagen en iedereen zelf laten sparen voor pensioenen. Hebt ge genoeg, stopt ge.

Fairder kan niet.

Lampedeir · 26 juni 2012, 22:02

Dus den bouwvakker met zijn modaal loon mag doorgaan tot 70 ? want die zal er niet komen.

Aligator · 27 juni 2012, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Yeah, dan gaan we allemaal geen pensioen meer krijgen wanneer de staat failliet is - wat een overwinning...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Tja, als er mensen zijn die niet begrijpen dat een pensioen bedacht en berekend toen mensen gemiddeld 65 werden onbetaalbaar wordt (op dezelfde voorwaarden maw ceteris paribus) als men gemiddeld 75 en langer leeft, dan gaan ze Griekse toestanden meemaken - er is helaas geen Welvaarts-Fee...

Vroeger kreeg men pensioen vanaf 65, en gemiddeld stierf men toen men 65 was. Vandaag sterft men gemiddeld op 75, en je wilt de mensen verplichten tot 75 te werken.
Wat kan het ons dan nog schelen of er nog pensioen bestaat ? Als we toch moeten werken tot we doodvallen ?
Op mij hoef je niet te rekenen in elk geval om tot mijn 70 verder te gaan wroetten. Trouwens, de bazen gaan ons niet meer willen als we oud en aftands zijn. Want het is niet omdat je langer leeft, dat je langer fit genoeg bent om alle dagen te gaan werken !
Al die oude mensen pakken hopen medicijnen en mankeren allemaal iets.

Aligator · 27 juni 2012, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Als ge eerlijk wilt zijn, dan zijn cigaretten een wondermiddel voor de staatskas - de accijnzen zijn enorm, en die mensen sterven aan longkanker , hartinfarcten en hersenbloedingen lang voor dat ze twintig jaar op kosten van de staat verzorgd moeten worden wegens Alzheimers of dementie...

Tabak en zijn kameraad, de alcohol, zijn de beste vrienden van de staatskas, de dokters, apothekers en de begrafenisondernemingen.

Klojo eerste klas · 27 juni 2012, 07:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Belastingen verlagen en iedereen zelf laten sparen voor pensioenen. Hebt ge genoeg, stopt ge.

Fairder kan niet.

In een ideale wereld, ja. Maar wat met de minimumloners...of minder-dan-dat-verdieners ? En als je ziet hoeveel mensen er met schuldbemiddeling zitten...die zie ik toch niet elke maand zelf sparen voor hun pensioen.

Kodo Kodo · 28 juni 2012, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

EU-ambtenaren zijn vrijgesteld van inkomstenbelastingen van hun thuisland maar betalen wel degelijk "belastingen" in de vorm van sociale bijdragen aan de EU-ambtenarij. Dit ligt tussen 35-45% van het loon.

Volgens mij heb je een iets te romantisch beeld van de EU-postjes. Het is waar dat je erg veel verdient (zeker voor bv. een Slovaak of een Let), maar je blijft wel een deel van je loon afstaan.

De cijfers van Eberhard zijn veel juister. Raar eigenlijk, want je hebt bij de Commissie gewerkt. Weet jij dan echt niet dat bij de meeste EU-ambtenaren het nettosalaris meer dan 10% BOVEN het brutosalaris ligt? De ontheemdingspremie (waar jij geen recht op had, maar bijna al je collega's, namelijk alle niet-Belgen in Brussel, alle niet-Fransen in Straatsburg en alle niet-Luxemburgers in Luxemburg wél) bedraagt 16% van het brutosalaris, de kinderbijslag is meer dan dubbel zo hoog als de Belgische, en de belastingen zijn meestal behoorlijk lager dan de ontheemdingspremie.

Overigens: ambtenarenbelastingen zijn natuurlijk alleen maar een soort terminologische leugen, zoals ik hier heb betoogd.

Tavek · 28 juni 2012, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

In een ideale wereld, ja. Maar wat met de minimumloners...of minder-dan-dat-verdieners ? En als je ziet hoeveel mensen er met schuldbemiddeling zitten...die zie ik toch niet elke maand zelf sparen voor hun pensioen.

Geen of laag pensioen tiens....

Stingray · 28 juni 2012, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Uw nwetenheid speekt boekden; toen men de pensioen op 65 bedacht leefde de gemiddelde mens niet eens zo lang... nu wanneer ge de fontein van rechtvaardige welvaart ontdekt, laat het mij weten, het zou goed zijn voor ons allemaal - tot dan moeten we leren om het te doen met wat er voorhanden is... en het kan best zijn dat gij beter af zou zijn met uw bijdragen zelf op te sparen... maar wat dan met de mens die voor gans zijn leven voor 't minimum loon heeft moeten werken en niets kon sparen? Pff de sossen, zeker de PS, maar ook het ACW vleugel van de CD&-we zien wel, zijn alles behalve sociaal. Wie echt sociaal is, zoals N-VA, moet zorgen dat onze vangnet haalbaar blijft - en nogmaals, anders belanden we in Griekse en Argentijnse toestanden (Argentinie was ooit het derde welvarendste land ter wereld NB)...

Dus volgens jou leefden ze pakweg in de jaren 40 maar tot ze 50 jaar oud waren....

Lullen kan iedereen

Tavek · 28 juni 2012, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Dus volgens jou leefden ze pakweg in de jaren 40 maar tot ze 50 jaar oud waren....

Lullen kan iedereen

De gemiddelde leeftijd was ten tijde van de bedenking van ons huidig pensioensysteem nog net geen 65.....

En in de jaren 40 zou het me verbazen mocht veel volk voorbij de 70 leven.

Stingray · 28 juni 2012, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Onzin , als ik tot 65 jaar werk en ik leef tot mijn 75 (gemiddelde levensverwachting van een man) , dan heb ik nog altijd 4 keer mijn eigen pensioen betaald.
Wat doet de staat met de andere 75 procent van mijn bijdragen ?
Geregulariseerden onderhouden ?
Dan pas ik toch voor langer werken.
Als de "verrijikers " tegen dan ook zoveel hebben bijgedragen dan ik , dan wil ik mijn mening wel eens herzien.

Correct.

Je moet jezelf afvragen of dat pensioen idd nog de moeite is om ervoor bij te dragen.

poxers · 29 juni 2012, 01:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Mensen leven langer en langer dus moet men ook langer en langer werken,....
Dit zal de overheid dus ook meer en meer kosten. Als je dan niet inziet dat het ofwel minder lang leven of het failliet is,....

Die werkgelegenheid zal je in ieder geval niet krijgen door nog meer te belasten.

Maar werkgelegenheid zal je niet verkrijgen door te besparen en langer te doen werken

Vandaag is het groep A tegen Groep B, groep A werkt, betaald 40% belastingen, en is tegen zijn 60ste versleten.
Groep B doet alsof hij werkt, betaald geen belastingen, en is op zijn 60ste zo fris als een vis.

Waarom zou iemand langer moeten werken omdat ze denken dat die langer zal leven, en wat is langer.

Het is bewezen dat mensen met een laag diploma helemaal niet langer leven.
Die vlieger gaat alleen maar op bij de hoger opgeleiden, ik stel voor om enkel die langer te doen werken, omdat ze dat ook lichamelijk zullen aankunnen.

En iemand die werkt van zijn 17-18de, bij iemand die werkt van zijn 25-26ste scheeld efkes 8 jaar he kameraad, die vlieger zal hier niet opgaan.

poxers · 29 juni 2012, 01:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Correct.

Je moet jezelf afvragen of dat pensioen idd nog de moeite is om ervoor bij te dragen.

Natuurlijk is dat de moeite, uw stelling is de ingesteldheid van de personen die geen belastingen betalen en een pensioen niet echt nodig zullen hebben, maar er wel gaan krijgen.

Het kapitalistisch systeem faald hier in zijn eigen werking. Het is eigenlijk op alle vlakken aan het falen

Ik zou mij meer zorgen maken over het privepensioensparen op dit ogenblik, wil ik wel zien wat er nog van zal overblijven binnen een jaar of 5

poxers · 29 juni 2012, 01:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Belastingen verlagen en iedereen zelf laten sparen voor pensioenen. Hebt ge genoeg, stopt ge.

Fairder kan niet.

Slecht systeem, banken gaan ermee weglopen of vergokken, dat is nu al reeds het geval met bijkomende prive pensioenspaar dingens ik hoop voor je dat je dat beseft, tenzij je zelf kan graaien zal het u niet goed bevallen.

subocaj · 29 juni 2012, 05:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

De cijfers van Eberhard zijn veel juister. Raar eigenlijk, want je hebt bij de Commissie gewerkt. Weet jij dan echt niet dat bij de meeste EU-ambtenaren het nettosalaris meer dan 10% BOVEN het brutosalaris ligt? De ontheemdingspremie (waar jij geen recht op had, maar bijna al je collega's, namelijk alle niet-Belgen in Brussel, alle niet-Fransen in Straatsburg en alle niet-Luxemburgers in Luxemburg wél) bedraagt 16% van het brutosalaris, de kinderbijslag is meer dan dubbel zo hoog als de Belgische, en de belastingen zijn meestal behoorlijk lager dan de ontheemdingspremie.

Overigens: ambtenarenbelastingen zijn natuurlijk alleen maar een soort terminologische leugen, zoals ik hier heb betoogd.

Voor politici is het nog erger, volgens mij verdienen die bijna niets, Dehaene moest al in zijn Belgische politieke periode gaan bijklussen bij L&H, Inbev(stella), De Gucht moest gaan gokken op de beurs met het geld van ma, Van de Lannotte, moet nu nog steeds windbuil spelen, ook al is het dan langs een van zijn kinderen.
Dan had je nog vuilbakken Kelchtermans en die arme Delcroix is nu zelfs uitgeweken naar China, om wat bij te klussen.

Klojo eerste klas · 29 juni 2012, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In de meeste landen bestaan er minimumlonen, maar het zou absurd zijn een Europees minimumloon in te voeren.

Had ik het over één Europees minimumloon ?

Klojo eerste klas · 29 juni 2012, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Geen of laag pensioen tiens....

Daar gaat dus de solidariteit waarop onze sociale zekerheid steunt......

Klojo eerste klas · 29 juni 2012, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Voor politici is het nog erger, volgens mij verdienen die bijna niets, Dehaene moest al in zijn Belgische politieke periode gaan bijklussen bij L&H, Inbev(stella), De Gucht moest gaan gokken op de beurs met het geld van ma, Van de Lannotte, moet nu nog steeds windbuil spelen, ook al is het dan langs een van zijn kinderen.
Dan had je nog vuilbakken Kelchtermans en die arme Delcroix is nu zelfs uitgeweken naar China, om wat bij te klussen.

Neem er die zoals de Belgacomtopman ook maar bij. Met zijn schamele 1,1 miljoen Euro per jaar zal hij ook wel nog moeten bijklussen als hij op pensioen gaat.

Stingray · 29 juni 2012, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De gemiddelde leeftijd was ten tijde van de bedenking van ons huidig pensioensysteem nog net geen 65.....

En in de jaren 40 zou het me verbazen mocht veel volk voorbij de 70 leven.

http://www.leeftijdenwerk.be/html/pd...erwachting.pdf

Na 1940 (oorlog uiteraard niet meegerekend) bleek dit dus al een eind boven de 65 te zitten.

patrickve · 29 juni 2012, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poxers

Vandaag is het groep A tegen Groep B, groep A werkt, betaald 40% belastingen, en is tegen zijn 60ste versleten.
Groep B doet alsof hij werkt, betaald geen belastingen, en is op zijn 60ste zo fris als een vis.

Ik wil bij groep B !

26 juni 2012, 22:02	#83
Lampedeir Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 5 september 2006 Berichten: 722	Dus den bouwvakker met zijn modaal loon mag doorgaan tot 70 ? want die zal er niet komen. __________________ I do not share the general view that market forces are the basis of personal liberty.

26 juni 2012, 21:45	#82
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Belastingen verlagen en iedereen zelf laten sparen voor pensioenen. Hebt ge genoeg, stopt ge. Fairder kan niet.