Communisten kunnen inhumaan gedrag maar niet afleren.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Gunstigere politieke systemen kunnen een gunstiger klimaat voor wetenschap vormen, indien men er überhaupt mocht over nadenken. Waarnemers vrezen trouwens voor een nieuwe culturele revolutie, hoeveel van de technologie zal overleven als zulks vaak een westerse oorsprong heeft?

De gunstigheid van een systeem hangt af van het volk waarin het systeem moet bestaan.

De overgrote meerderheid van de boeddhisten accepteert de evolutietheorie.

Je maakt een stropop van religies.

Nee, dat doe ik niet. Het boeddisme kent ook een aantal minder aangename uitingen. En Abrahamitische godsdiensten zijn heel vatbaar voor creationisme en dergelijke fenomenen. De terugkeer van het orthodox geloof in Rusland is een ramp.

Dat religies in China zo onderdrukt zijn kan bepaalde redenen hebben.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Japan valt met China niet te vergelijken. Ik zie weinig gelijkenissen eerlijk gezegd.

Religie, waar je zit op te vitten ter verdediging van iets dat ik enkel maar omschrijven als cargo cult science.

En ja, ze produceren consumptieprullaria. Dat is niet zo tof, nee. Maar het produceren ervan zorgt er wel voor dat hun industriele kennis en capaciteit kan uitbreiden en ze ervaring kunnen opdoen.
Industrie in Europa begon ook met consumptiegoederen.

Ervaring kunnen opdoen? De industrie vervlakt ten voordele van sweatshops! De Chinese industrie krimpt.

En zoals ik zei: het ene land is het andere land niet. Het kan goed zijn dat daar sommige vrijheden niet wenselijk zijn. De vrijheid op godsdienst in Rusland is ook niet echt wenselijk als je het aan mij vraagt.

Ik heb het dan ook niet aan jou gevraagd.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Nee, dat doe ik niet. Het boeddisme kent ook een aantal minder aangename uitingen. En Abrahamitische godsdiensten zijn heel vatbaar voor creationisme en dergelijke fenomenen. De terugkeer van het orthodox geloof in Rusland is een ramp.

Dat religies in China zo onderdrukt zijn kan bepaalde redenen hebben.

Je doet aan cargocult. Je denk terug aan de Franse Revolutie, aan de Russische revolutie, en meent door religie af te schaffen je een wereld van wetenschap en welvaart kunt scheppen. Wetenschap die ook volledig valt binnen de definitie van "cargo cult science".

Ik heb je enorm overschat. Je beschuldigt mij van volksgeneeskunde te verheffen, maar beschuldigt je aan hetgeen je zelf denkt te bekritiseren. Je hebt geen mechanistisch wereldbeeld, maar een cargocultisch wereldbeeld.

[Восход-1]

Waarom denk je dat?

Ik meen helemaal niet religie af te willen schaffen en zo een verlichte wereld te bekomen.
Begrijp je een beetje welke aspecten van religie ik simpelweg niet de moeite vind om over te praten? En die aspecten zijn er en die aspecten kunnen een probleem vormen.


En ja, ik geef toe dat ik hier wel wat kort door de bocht ging. Mijn punt was gewoon dat wanneer vrijheid op religie wetenschappelijk-technologische vooruitgang kan bedreigen, deze ondergeschikt dient te zijn aan deze laatste. Anders kan men dingen riskeren als terugkeer van godsdienstig onderwijs.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Begrijp je een beetje welke aspecten van religie ik simpelweg niet de moeite vind om over te praten? En die aspecten zijn er en die aspecten kunnen een probleem vormen.

Je reduceert de chinese religies tot die zaken die niet het geval zijn, en praat zo hun vervolging goed.

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

En ja, ik geef toe dat ik hier wel wat kort door de bocht ging. Mijn punt was gewoon dat wanneer vrijheid op religie wetenschappelijk-technologische vooruitgang kan bedreigen, deze ondergeschikt dient te zijn aan deze laatste. Anders kan men dingen riskeren als terugkeer van godsdienstig onderwijs.

Ik meen dat ook, maar vrijheid van religie afnemen gaat religies is op z'n best waanzin, en op z'n slechts gaat het voor radicaliserende religie zorgen (Cristerosoorlog). Het geeft geen enkel gunstig effect. Van alle communistische regimes heeft de DDR het het best bekeken: religie met rust laten (op enkele incidenten na), goede scholing voorzien met een iets sterkere atheïstische invalshoek, met als gevolg dat de religiositeit nog steeds erg laag ligt.

[Восход-1]

Ja, ik was inderdaad wat kort door de bocht, zeker gezien je laatste alinea.

Maar hoe zou men moeten omgaan met religies die bepaalde zaken sterk zouden ondermijnen?

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Maar hoe zou men moeten omgaan met religies die bepaalde zaken sterk zouden ondermijnen?

Als het gaat om zaken zoals creationisme? Gewoon laten doen. Ze zijn het beste argument tegen hun theorie.

Als ze moderne medicijnen weigeren, dan sterven ze gewoon uit. Jehovah's getuigen die bloedtransfusies weigeren schaden vooral zichzelf.

[Восход-1]

Probleem is dat het creationisme niet echt aan het uitsterven is, in pakweg de VS.

En de islam is een groeiende religie en volgens onderzoek gelooft meer dan de helft van de ondervraagde Belgische moslims in een creationistische genesis.
Op Turkse scholen (heb ik weet van) wordt de evolutietheorie niet onderwezen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Probleem is dat het creationisme niet echt aan het uitsterven is, in pakweg de VS.

En de islam is een groeiende religie en volgens onderzoek gelooft meer dan de helft van de ondervraagde Belgische moslims in een creationistische genesis.
Op Turkse scholen (heb ik weet van) wordt de evolutietheorie niet onderwezen.

Hoe wou je dat tegengaan?

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Als het gaat om zaken zoals creationisme? Gewoon laten doen. Ze zijn het beste argument tegen hun theorie.

Als ze moderne medicijnen weigeren, dan sterven ze gewoon uit. Jehovah's getuigen die bloedtransfusies weigeren schaden vooral zichzelf.

Ze weigeren dit ook voor hun kinderen. En dat toelaten is doodslag legaliseren.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Hoe wou je dat tegengaan?

Met de huidige middelen, of?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Met de huidige middelen, of?

Ja, tenzij jij nog andere realistische middelen hebt?

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ja, tenzij jij nog andere realistische middelen hebt?

Met de huidige middelen valt er niks aan te doen. Het is grondwettelijk dik okee om die dingen te doen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Met de huidige middelen valt er niks aan te doen. Het is grondwettelijk dik okee om die dingen te doen.

Maar je kan er toch sowieso weinig aan doen, je kan moeilijk religies gaan verbieden.

Of begrijp ik het verkeerd?

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Probleem is dat het creationisme niet echt aan het uitsterven is, in pakweg de VS.

Dat niet, nee, maar een probleem vormt het niet echt op zich. Amerika mist vooral degelijk onderwijs voor iedereen, vele public schools zijn abominabel slecht. Dan gaan ouders aan thuisonderwijs doen, en ik kan ze eigenlijk geen ongelijk geven.

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

En de islam is een groeiende religie en volgens onderzoek gelooft meer dan de helft van de ondervraagde Belgische moslims in een creationistische genesis.
Op Turkse scholen (heb ik weet van) wordt de evolutietheorie niet onderwezen.

Islam is de afgelopen eeuw enorm geradicaliseerd door onderdrukking, mislukte dekolonisering en recenter de oorlogen. In Turkije specifiek vrees ik dat het Kemalisme een omgekeerd effect heeft gehad. Turkse scholen zijn echter volgens een ondertekende verklaring verplicht de evolutieleer te doceren (zie bijlage voor een artikel over deze kwestie).

Als je teruggaat in de geschiedenis, naar bijvoorbeeld Al-Djahiz en Al-Dinawari, dan zie je zelfs als voorlopers van de evolutietheorie.

[netslet]

Voor zover ik weet heb van de situatie in China is China helemaal niet anti-religieus, maar wel bijzonder happig om de politieke dimensie van het religieuze zoveel mogelijk in de hand te kunnen houden.

Daarom zijn hun acties vooral gericht tegen de Falun Gong, de Tibetaanse Boeddhisten (aanhangers van een theocratie) en ook katholieke gebedshuizen die weigeren zich te laten registreren en controleren door het regeringscomite verantwoordelijk voor de katholieke chinese gemeenschap.

Ergens is dat wel logisch dat de chinese staat dat doet: de staat is voor hen het exclusieve domein van het politieke en dus gaan ze initiatieven die die exclusiviteit in gedrang kunnen brengen zoveel mogelijk proberen te neutraliseren.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Dat niet, nee, maar een probleem vormt het niet echt op zich. Amerika mist vooral degelijk onderwijs voor iedereen, vele public schools zijn abominabel slecht. Dan gaan ouders aan thuisonderwijs doen, en ik kan ze eigenlijk geen ongelijk geven.

Ja, maar ik vind dat wel een probleem dat zulke attitudes zich propageren. Een groot probleem zelfs. Verder heb je uiteraard gelijk over het onderwijs.

Islam is de afgelopen eeuw enorm geradicaliseerd door onderdrukking, mislukte dekolonisering en recenter de oorlogen. In Turkije specifiek vrees ik dat het Kemalisme een omgekeerd effect heeft gehad. Turkse scholen zijn echter volgens een ondertekende verklaring verplicht de evolutieleer te doceren (zie bijlage voor een artikel over deze kwestie).

Ik doelde op Turkse scholen in dit land.

Welke analyse maak je eigenlijk over het Kemalisme en deze zaken?

Zit nu op mijn gsm, kan artikel niet openen, zal straks doen.

Als je teruggaat in de geschiedenis, naar bijvoorbeeld Al-Djahiz en Al-Dinawari, dan zie je zelfs als voorlopers van de evolutietheorie.

O ja. Een aantal van die zaken hebben ook christelijke wortels.



Ik heb, zoals je weet, niets tegen religie op zich. Ik heb er wel problemen mee wanneer slechte interpretaties van religies (politieke en sociale) macht gaan verkrijgen. Ik heb bijvoorbeeld geen enkel probleem met jouw beleving van religie, integendeel, dat is een rijke en interessante beleving.
Maar ik hoef je geen voorbeelden te geven van belevingen die niet zo zijn, denk ik.

En ik geef toe, ik kan hierin vrij kort door de bocht gaan, dat is eerder een eigenschap van mijzelf. Maar ik heb ook geen zin om sommige nuances nu nog te maken, zeker gezien de praktische gevolgen van die nuances.
Men kan bijvoorbeeld veel nuance maken over homoseksualiteit en bepaalde religies, maar als het in de praktijk neerkomt op ouders die aan hun kinderen vertellen dat bepaalde gedragingen van die kinderen zondig zijn en dat de kinderen daarom fout zijn, dan wil ik de nuance niet maken. De enige vraag die ik mij dan stel is: wat is een effectieve manier om dat denken te doen stoppen?
En daarin heb jij hier inderdaad betere dingen aangehaald dan wat ik voorstelde, vandaar ook mijn interesse in jouw analyse van de impact van het Kemalisme.

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Onverdachte bron: De Zorgen.

Zwangere vrouwen worden opengenseden, de foetus weggegooid en dan de vrouw geëxecuteerd.


link: http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...afkampen.dhtml

titel: Gruwelijke tekeningen vertellen over het leven in Noord-Koreaanse strafkampen

tekst voor als later de link niet meer zou werken:

Niet meer dan vuilspuiterij om het communisme proberen te beschimpen langs uw kant.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Ja, maar ik vind dat wel een probleem dat zulke attitudes zich propageren. Een groot probleem zelfs. Verder heb je uiteraard gelijk over het onderwijs.

Onderwijs, onderwijs is de oplossing. Amerika moet het publiek onderwijs opkrikken. Tegen dat soort protestanten kun je sowieso weinig doen: ze zijn niet georganiseerd.

Welke analyse maak je eigenlijk over het Kemalisme en deze zaken?

Frankrijk had al een grote groep ongelovigen. Turkije had dat niet. Laïcisme zo plots invoeren, en dan ook nog bepaalde uitoefeningen van religie verbieden in een land dat dat niet gewoon is...

Net door de politieke Islam op zo'n harde manier aan te pakken hebben ze de politieke Islam doen radicaliseren. Kijk trouwens ook naar Frankrijk: het katholicisme is daar enorm traditioneel én politiek geïnspireerd, het heeft echter de overhand niet gekregen wegens de antiklerikale liberale basis gecreëerd tijdens de revolutie zo'n honderd jaar eerder en de socialistische basis. Dat miste Turkije.

Men kan bijvoorbeeld veel nuance maken over homoseksualiteit en bepaalde religies, maar als het in de praktijk neerkomt op ouders die aan hun kinderen vertellen dat bepaalde gedragingen van die kinderen zondig zijn en dat de kinderen daarom fout zijn, dan wil ik de nuance niet maken. De enige vraag die ik mij dan stel is: wat is een effectieve manier om dat denken te doen stoppen?
En daarin heb jij hier inderdaad betere dingen aangehaald dan wat ik voorstelde, vandaar ook mijn interesse in jouw analyse van de impact van het Kemalisme.

Religies zijn te puriteins geworden op vlak van seksualiteit. Het is legalisme. Doorvoeren van allerlei wetjes ten koste van alles.

Homoseksualiteit, als in het praktiseren van homofilie, is een zonde. Homoseksuelen die zich als Christen beschouwen worden geroepen tot het celibaat, de christelijke invulling van het huwelijk is vooral voortplantingsgericht. Daar hoort het bij op te houden. Het is de puriteinse omgang en haat van eigen lichaam en seksualiteit die zich op vlak van homoseksualiteit uit in homohaat. Vervolging van homoseksuelen begon dan ook pas écht in de late middeleeuwen (niet toevallig dat ook het celibaat toen pas echt ingevoerd werd). De protestanten hebben legalisme als grondbeginsel genomen met hun sola scriptura.

Vervolging of aanval van religie gaat zulks alleen nog meer radicaliseren. Religie moet de tijd gegeven worden om terug gezonde leer te verspreiden (die ene video die ik eens linkte over de Theology of the Body bijvoorbeeld). Excessen moeten bestreden worden in samenwerking mét de instituten, niet tégen de instituten. Ik vind een zuilenstaat bij uitbreiding hiervan nog niet zo'n slecht gegeven. Daarbij aansluitend de privatisering van het huwelijk, om de kwestie homohuwelijk gewoon een non-issue te maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zwangere vrouwen worden opengenseden, de foetus weggegooid en dan de vrouw geëxecuteerd.

Noord-Korea kan ik moeilijk zien als een communistisch regime, wel eerder als een soort dictatuur waar één bepaalde familie alles te zeggen heeft en rond zich een hele verzameling ja-knikkers heeft verzameld.