"Het Joodse verleden is gegraveerd in de stenen van Jeruzalem"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Joden zijn Israelische staatsburgers.
joden zijn een bevolkingsgroep die over heel de wereld is verspreid.

Onjuist. Iraëli's zijn de inwoners/burgers van de staat Israël.

Wat Joden/joden betreft. Volgens de gangbare spelling wijst Joden op een volksgroep (synoniem Hebreeërs), joden op een geloofsgroep. Zo spreken we bijgevolg over de Ethiopische joden of joodse Ethiopiërs en niet over de Ethiopische Joden.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onjuist. Iraëli's zijn de inwoners/burgers van de staat Israël.

yep en 4/5 van deze Israëli's zijn Joods...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nochtans denken niet alle Joden op die manier. Een niet onaardig aantal orthodoxe Joden verwerpt de staat Israël.

Ja, inderdaad, een aantal (dus zeker niet allemaal) subgroepen van de (dikwijls erg wereldvreemde) Haredi-joden verwerpen de staat Israël. En dat gaat soms pijnlijk ver, zoals het incident waarbij een groep van de Satmar-gemeenschap op de binnenkoer van hun synagoge in Antwerpen de Israëlische vlag verbrandden. Gelukkig is er de sterke (en invloedrijke) groep van de Modern-Orthodoxen. Deze houden zich eveneens aan de zorgvuldige beleving van de Mitzvoth maar tegelijkertijd is hun basisfilosofie dat zij evenzeer de plicht hebben tot deelname aan de ontwikkelingen in wereld rondom hen. Die filosofie werd geformuleerd als "Torah Umadda" (Torah en de Kennis). Belangrijke figuren uit die groep waren Rabbi S. Hirsch (Duitsland, 19e eeuw), Rabbi J. Soloveitchik (Duitsland en USA, 20e eeuw) en heden ten dage Rabbi J. Sacks (Verenigd Koninkrijk). Mensen met indrukwekkende intellectuele prestaties op het vlak van wiskunde, fysica, filosofie. Deze groepering staat onverkort en van ganser harte achter Israël.

[Nihilibili]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel en de VS willen niet toestaan dat Iran meer invloed krijgt in de regio op strategisch en of economisch gebied.
Dit is dan ook precies het doel van de huidige sancties.

Dat geldt niet alleen voor de VS en Israël, maar voor zogoed als alle landen in het Midden-Oosten die er als de dood voor zijn dat Iran nucleair zou gaan, wat niet alleen militair maar inderdaad ook economisch enorme gevolgen zou hebben voor de omliggende landen.

Wat trouwens de Palestijnse kwestie betreft; de Arabische landen hebben zich nooit veel zorgen gemaakt om de Palestijnen, maar het steeds als een ideaal excuus gezien om Israël te demoniseren en de aandacht van hun eigen bevolking af te leiden voor hun eigen falen. Nu het atoomprogramma van Iran bovenaan de agenda staat hebben de Arabische 'vrienden' van de Palestijnen dezer dagen trouwens zogoed als geen aandacht meer voor de Palestijnse zaak.

[Nihilibili]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Iran mag onder geen beding een atoombom ontwikkelen.
Diplomatie helpt niet omdat Iran tegenwerkt en bovendien geen enkele afspraak eert (van de weinige die gemaakt kunnen worden).

Oorlog is te vermijden. De enige andere oplossing is sancties en sabotage. Noem het zoals u wilt, het is in ieder geval de juiste weg.

Of oorlog te vermijden is betwijfel ik ten sterkste. Met louter sancties en sabotage zal men niet verhinderen dat Iran nucleair gaat. We gaan stilaan naar een 'threshold' waar Iran over voldoende materiaal zal beschikken die verrijkt is (men zit intussen aan bijna 20% dacht ik, de sprong naar 99% wordt dan een wetenschappelijk makkie). Eenmaal voldoende hoog verrijkt uranium is er geen enkele reden waarom dit materiaal nog op nucleaire sites (die gekend zijn en bijgevolg een doelwit) bewaard zou worden.

De componenten kunnen in 'pakjes' verspreid worden waardoor deze met een reguliere militaire actie - en zelfs gerichte sabotageacites - niet meer te traceren en elimineren zullen zijn.

M.a.w. indien men zal willen verhinderen dat Iran nucleair gaat is een grootschalige luchtaanval kort na de Amerikaanse verkiezingen wenselijk, tenzijn Iran plotseling zou 'plooien'.

Het enige wat Iran op dit ogenblik doet is tijd winnen door warm en koud te blazen (zoals de Noord-Koreanen jaren hebben gedaan, maar ondertussen zogoed als zeker nucleair zijn geworden).

[Nihilibili]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het vernietigen van Israël staat in het handvest van Hamas. Het is er nog steeds niet uit verwijderd. En ze bevestigen het door dagelijks vijftig tot honderd raketten op Israël af te vuren.

Uit bronnen en visueel bewijs uit de eerste hand merkte ik op dat de raketaanvallen de laatste weken weer enorm gestegen zijn. Tientallen raketten werden reeds afgevuurd op Zuid-Israël. Geen kat die ernaar kraait in de pers, tot er weer eens een 'serieuze' tegenactie zal komen (en dan heb ik het niet over de 3 terroristen die enkele dagen terug gedood werden bij een luchtaanval van het IDF), dan zal alles weer 'buiten proportie' zijn.

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Nihilibili

Uit bronnen en visueel bewijs uit de eerste hand merkte ik op dat de raketaanvallen de laatste weken weer enorm gestegen zijn. Tientallen raketten werden reeds afgevuurd op Zuid-Israël. Geen kat die ernaar kraait in de pers, tot er weer eens een 'serieuze' tegenactie zal komen (en dan heb ik het niet over de 3 terroristen die enkele dagen terug gedood werden bij een luchtaanval van het IDF), dan zal alles weer 'buiten proportie' zijn.

Waarom zou de pers moeten kraaien naar legitiem verzet tegen de langste en brutaalste bezetting ooit?

Witte fosfor op scholen dumpen is redelijk buiten proportie ja. Nog te zwijgen over de andere ontelbare oorlogsmisdaden en het disproportioneel slachten van kinderen en andere onschuldigen.

[quercus]

Aansluitend op mijn bericht #45

Palestijnen niet gelukkig met ontdekking Oud-Hebreeuwse zegel in Jeruzalem

Donderdag 28 Juni 2012 8:50





Een foto van de vondst, een Oud-Hebreeuwse zegel van 2,700 jaar oud

Een meer dan tweeduizend jaar oud zegel werd vorige week ontdekt bij opgravingen nabij de Klaagmuur in Jeruzalem, aldus het officiële antiquiteitencentrum van het land, de Israel Antiquities Authority. De zegel draagt een naam, Mayanyahu, die sterk lijkt op die van de huidige premier Netanyahu.

Palestijnen zijn over het algemeen niet tevreden met dergelijke ontdekking en stellen vaker dat Joden geen enkele historische band hebben met het huidig gebied. Deze zegel van 2.700 jaar oud is het zoveelste bewijs van het tegenovergestelde.

De vondst gebeurde nabij de resten van een gebouw uit de periode einde van de Eerste Tempel onder een oud waterkanaal dat momenteel wordt onderzocht in de archeologische tuin nabij de klaagmuur.

“De naam Matanyahu, betekent net als de naam Netanyahu, ‘aan God gegeven’”, aldus Eli Shukron, directeur opgravingen bij de Israel Antiquities Authority. Benjamin Netanyahu, voorzitter van de Likud partij, werd in april 2009 eerste minister van Israël.

“Deze namen komen in de Bijbel meerdere malen voor. Het zijn typische namen voor het koninkrijk van Juda op het einde van de Eerste Tempelperiode die liep van het einde van de achtste eeuw voor onze tijdrekening tot aan de vernietiging in 586 voor onze tijdrekening”, zo verduidelijkte Shukron.

De zegel werd gevonden op de vloer van een oud gebouw waar eerder al potscherven, typerend voor dat tijdperk werden ontdekt evenals restanten van een vuur. De zegel is gemaakt uit duurzame steen. “Lematanyahu Ben Ho…” staat in het Hebreeuws gegraveerd, wat zoveel betekent als “Toebehorend aan Matanyahu Ben Ho…” De rest van de inscriptie is onleesbaar aldus de archeologische dienst.

Met persoonlijke zegels werden ten tijde van de Eerste Tempelperiode brieven ondertekend. Dergelijke zegels werden in een ring gezet en dienden om de eigenaar te identificeren. “Zo’n zegel uit de Eerste Tempelperiode vinden aan de voet van de muren van de Tempelberg is zeer uitzonderlijk en spannend” zei Shukron nog. “Het is als een oude groet van een man die Matanyahu heette en die hier meer dan 2.700 jaren geleden leefde.”

Eerder vond men in de zelfde omgeving al een gouden belletje, toebehorend aan een priester, een fiscale zegelafdruk met vermelding van de naam Bethlehem en een Egyptische scarabee, meegebracht uit de Egyptische ballingschap en daterend uit de dertiende eeuw voor onze tijdrekening.

Bron: Joods Actueel

[Nihilibili]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Aansluitend op mijn bericht #45



Bron: Joods Actueel

Hoe meer archeologisch onderzoek men uitvoert hoe meer blijkt dat het Oude Testament historische feiten bevat. Als het zo doorgaat zal men in de toekomst nog op de achterflap van het Nieuwe Testament moeten schrijven dat het louter bedoeld was als niet au serieux te nemen komisch vervolg op de Hebreeuwse Bijbel.

[Nihilibili]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Waarom zou de pers moeten kraaien naar legitiem verzet tegen de langste en brutaalste bezetting ooit?

Witte fosfor op scholen dumpen is redelijk buiten proportie ja. Nog te zwijgen over de andere ontelbare oorlogsmisdaden en het disproportioneel slachten van kinderen en andere onschuldigen.

Het IDF neemt enorme maatregelen om burgerslachtoffers (en al zeker kinderen) te vermijden. Maar u zal dit uiteraard bespottelijk en ongeloofwaardig vinden. De Palestijnen konden al 64j in vrede leven met de Joden, maar hebben van dag één gezegd dat men alle Joden in de zee zou drijven.

In uw grenzeloze naïviteit verdedigt u een bende gangsters van de ergste soort, extremisten pur sang die in hun doodsideologie er niet voor terugdeinzen om kinderen als schild te gebruiken, probeer maar eens met zo'n 'buren' om te gaan. Met uw verdediging voor hamas verdedigt u onbewust het tegenovergestelde van al waar onze Judeo-Christelijke cultuur voor staat. Vrijheid, respect voor de naaste ...

Dergelijke naïviteit is zelfs gevaarlijk voor onze Westerse cultuur an sich. Mensen als u - en het zijn er niet weinig - laten zich in hun lichtzinnige 'politieke correctheid' vangen door extremisten van het ergste soort. Het doet me denken aan Jan Roegiers, ook zo'n geval die verliefd is op de Palestijnen. Trots plaatst hij een Palestijnse vlag op zijn bureau en bezoekt hij de Palestijnse gebieden, onwetend mochten ze er weten wie en wat hij is en kunnen doen wat ze willen met hem hij in een gevangenis zou belanden en door de rest van de gedetineerden in groep verkracht zou worden, om vervolgens geëxecuteerd te worden. Dit terwijl hij in Tel Aviv op wansmakelijke wijze in zijn lievelings regenboogslip zou kunnen paraderen zonder gevolg mocht hij het willen. Net zoals indien ze zouden kunnen doen zoals ze het willen de bende gangsters van hamas u zouden sluieren, met het hoofd gebogen meters achter zich zouden doen aanlopen, en u in de gevangenis zouden opsluiten indien u door 'uw eigen uitdagend gedrag' verkracht zou worden.

Wake up kiddy, and smell the thorns!

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Nihilibili

Met uw verdediging voor hamas verdedigt u onbewust het tegenovergestelde van al waar onze Judeo-Christelijke cultuur voor staat. Vrijheid, respect voor de naaste ...

Het bent gij die globale terroristen, oorlogsmisdadigers, etnische zuiveraars, massamoordenaars en landrovers verdedigd. Volledig in lijn met wat de Judeo-Christelijke cultuur, normen en waarden voorstellen... Begrijpelijk dat u dat tegen uw wil verdedigd. Het is onnatuurlijk. Maar ge bent zo geboetseerd dat ge het niet beseft.

Wake up kiddy!

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Nihilibili

Het IDF neemt enorme maatregelen om burgerslachtoffers (en al zeker kinderen) te vermijden. Maar u zal dit uiteraard bespottelijk en ongeloofwaardig vinden.

Nogal ja.

De Palestijnen konden al 64j in vrede leven met de Joden, maar hebben van dag één gezegd dat men alle Joden in de zee zou drijven.

En terecht. Israël is gebouwd op andermans land.

In uw grenzeloze naïviteit verdedigt u een bende gangsters van de ergste soort, extremisten pur sang die in hun doodsideologie er niet voor terugdeinzen om kinderen als schild te gebruiken, probeer maar eens met zo'n 'buren' om te gaan. Met uw verdediging voor hamas verdedigt u onbewust het tegenovergestelde van al waar onze Judeo-Christelijke cultuur voor staat. Vrijheid, respect voor de naaste ...

"onze judeo-christelijke cultuur"??? U beseft toch dat dit een recent verzinsel is? Er is helemaal geen judeo-christelijke cultuur! Wat zegt de auteur Lucas Cathérine hierover: Het koppelen van 'joods' aan 'christelijk' lijkt misschien vanzelfsprekend, maar mijn Van Dale uit 1984 kent de term nog niet. Mijn Larousse uit 1975 kent de term enkel als aanduiding voor sekten in de beginperiode van het christendom, sekten die Jezus wel erkenden als de Messias maar joodse gebruiken in ere bleven houden.

De betekenis die tegenwoordig door velen aan 'joods-christelijk' wordt gegeven, namelijk een beschaving of cultuur gebouwd op 'de gemeenschappelijke waarden van jodendom en christendom', is niet alleen erg betwistbaar, maar ook van zeer recente datum.

Historisch bekeken sloeg 'joods-christelijk' oorspronkelijk enkel op de bovenvermelde vroegchristelijke sekten. De term kreeg pas voor het eerst een andere, maar dan zeer negatieve betekenis tijdens de Verlichting en de Franse Revolutie. Voltaire schrijft: 'Une maladie de l'esprit/Du fanatisme judéo-chrétien/ Fanatisme et friponneries [boevenstreken, nvda]/Que le fanatisme rend la populace capable de tout...' (uit: Dictionnaire de la pensée de Voltaire par lui-même, Ed. Complexe, 1994). De Franse Revolutionairen gebruikten de term zelden en alleen als etiket voor alles wat ze slecht vonden aan het Ancien Régime, alles wat volgens hen in de vuilnisbak van de geschiedenis hoorde.

Na de Tweede Wereldoorlog kreeg 'joods-christelijk' een nieuwe betekenis in de Verenigde Staten, toen christelijk rechts zijn solidariteit met de pas opgerichte staat Israël wilde betuigen. In een van zijn eerste speeches na zijn verkiezing tot president noemde Dwight Eisenhower de VS niet langer een protestantse staat, zoals voorheen gebruikelijk was, maar een joods-christelijke staat. Sinds die toespraak uit 1952 vond de term in deze nieuwe betekenis van gemeenschappelijke waarden van jodendom en christendom meer en meer ingang in conservatieve en neoconservatieve kringen. Hij verspreidde zich in het zog van de 'theorie van de botsende beschavingen', een theorie die voor het eerst in 1956 werd geformuleerd door Bernard Lewis in The Middle East Journal. 'Joods-christelijk' wordt een louter politiek, zwaar ideologisch gekleurd begrip dat heel wat maskeert en weinig met de feiten overeenkomt. Jacob Neusner, de bekendste Amerikaanse Talmoed-specialist (hij doceerde onder meer aan Princeton en Columbia University) stelt: 'Theologisch en historisch bekeken bestaat er niet zoiets als een joods-christelijke traditie. Dat is een mythe uitgevonden door seculieren die zelf ongelovig zijn.'

Het gebruik van 'joods-christelijk' in zijn huidige betekenis slaat dus nergens op. Toch word je er dagelijks mee om de oren geslagen. Alles binnen de westerse beschaving krijgt het etiket 'joods-christelijk' opgekleefd. Nochtans is dit een negeren van de geschiedenis.

Ten eerste wordt zo het feit genegeerd dat onze beschaving tweeduizend jaar lang anti-Joods is geweest. Om het bij de streek te houden die nu België heet: onze kruisvaarders hebben op weg naar Jeruzalem heel de Joodse bevolking in de Rijnvallei en verder, tot in Hongarije, uitgemoord. In het hertogdom Brabant werden in 1370 de Joden definitief verbannen, nadat er eerst al een aantal op de brandstapel beland waren op de Brusselse Grote Markt. Dat gebeurde meer dan een eeuw voor de Joden uit Spanje werden verdreven. De moordpartijen in de rest van Europa bleven doorgaan, tot ze culmineerden in de pogroms van tsaristisch Rusland en de genocide van de nazi's. Ondertussen bleef de Kerk eeuwenlang Jodenhaat spuwen.

Ten tweede worden zo de verdiensten van de Joodse cultuur eenzijdig aan de westerse beschaving gelinkt en erdoor geannexeerd, terwijl het Jodendom juist tot grote bloei kwam in dat deel van Europa dat islamitisch was, namelijk al Andalus. Binnen deze Arabische beschaving ontstond bijvoorbeeld de Hebreeuwstalige literatuur met Samuel al Nagid (Ismail ibn Nagrila). Daar leefden Jehuda Halevi (Hassan al Lawy) en Avicebron (Sulaiman ibn Jabirul). Daar schreef Maimonides (Musa ibn Maimun) zijn Gids voor de verdwaalden (Dalalat al Ha'irin), in het Arabisch! Wat er aan universele waarde zit in de Joodse cultuur, wordt nu ingepikt door het Westen. Zo probeert men de Europese cultuur als de enige universele te slijten, terwijl men de islam en de Arabische cultuur uitsluit en negeert.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Het bent gij die globale terroristen, oorlogsmisdadigers, etnische zuiveraars, massamoordenaars en landrovers verdedigd. Volledig in lijn met wat de Judeo-Christelijke cultuur, normen en waarden voorstellen... Begrijpelijk dat u dat tegen uw wil verdedigd. Het is onnatuurlijk. Maar ge bent zo geboetseerd dat ge het niet beseft.

Wake up kiddy!

VerdedigT.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nihilibili

Hoe meer archeologisch onderzoek men uitvoert hoe meer blijkt dat het Oude Testament historische feiten bevat. Als het zo doorgaat zal men in de toekomst nog op de achterflap van het Nieuwe Testament moeten schrijven dat het louter bedoeld was als niet au serieux te nemen komisch vervolg op de Hebreeuwse Bijbel.

Hoe bedoelt u? In welke mate wordt het NT ontkend wanneer archeologische vondsten het OT bevestigen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Ten eerste wordt zo het feit genegeerd dat onze beschaving tweeduizend jaar lang anti-Joods is geweest. Om het bij de streek te houden die nu België heet: onze kruisvaarders hebben op weg naar Jeruzalem heel de Joodse bevolking in de Rijnvallei en verder, tot in Hongarije, uitgemoord.

Dit klopt niet, hoor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

"onze judeo-christelijke cultuur"??? U beseft toch dat dit een recent verzinsel is? Er is helemaal geen judeo-christelijke cultuur!

Als je daarenboven eens de tijd mocht nemen om de talmoed alsook de ontelbare commentaren erop na te lezen als het gaat over niet-joden, weet je maar al te gauw hoe weinig "Joods" onze beschaving eigenlijk wel is.

Veel Joden daarentegen hebben zich ingeschakeld in onze beschaving en werden bijvoorbeeld Duitser met de Duitsers.

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Nihilibili

Het IDF neemt enorme maatregelen om burgerslachtoffers (en al zeker kinderen) te vermijden.

Als eerste te raken, zult ge bedoelen, het liefst met witte fosfor. Voor het vermaak tijdens de picknick allicht: smeulende baby's.

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Nihilibili

De Palestijnen konden al 64j in vrede leven met de Joden, maar hebben van dag één gezegd dat men alle Joden in de zee zou drijven.

Wel het hele verhaal vertellen. Er waren amper joden, doch zouden zij over volledige autonomie kunnen beschikken, daar waar er relatief grote concentraties waren. Maar dat was niet voldoende voor de nieuwe inwijkelingen...

Men moest en zou land stelen. Logisch dat ge zulk tuig de zee wil insmijten.

Stel u voor dat er hier morgen 100.000'en Marokkanen of Turken of whatever, illegaal komen emigreren, een paar steden komen impalen en dat hun land gaan claimen. Ik weet niet wat gij zou doen, maar ik smijt die de zee in.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja, inderdaad, een aantal (dus zeker niet allemaal) subgroepen van de (dikwijls erg wereldvreemde) Haredi-joden verwerpen de staat Israël. En dat gaat soms pijnlijk ver, zoals het incident waarbij een groep van de Satmar-gemeenschap op de binnenkoer van hun synagoge in Antwerpen de Israëlische vlag verbrandden. Gelukkig is er de sterke (en invloedrijke) groep van de Modern-Orthodoxen.

Alleen vergeet u toch wel onder ogen te zien dat de Haredi een numeriek steeds belangrijker groep aan het worden zijn, ook in Israël trouwens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Deze groepering staat onverkort en van ganser harte achter Israël.

Bij het opzoeken vond ik informatie over orthodoxe joden die zelfs nog verder gaan en openlijk de kant van de Palestijnen kiezen.