verkiezngen in Griekenland: communisten en nazi's samen waarschijnlijk de meerderheid

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Definities staan in de woordenboeken


onderdrukking, schrikbewind, totalitarisme,autoritair regime

totalitair
totalitair bijv.naamw.Uitspraak: [totalɪ'tɛ:r] (van regeringsvormen) als alles en iedereen totaal ondergeschikt is aan het staatsbelang, of als iets daar mee te maken heeft Voorbeelden: `Een voorbeeld van een totalitair regime is het nationaalsocialisme in Duits...
Gevonden op http://www.woorden.org/woord/totalitair

Vwala, nu kunnen we verder gaan.
Ook: autoritair en dictatoriaal
Dus: de dictatuur v.h. kapitaal hoort hier ook bij ?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Vwala, nu kunnen we verder gaan.
Ook: autoritair en dictatoriaal
Dus: de dictatuur v.h. kapitaal hoort hier ook bij ?

Neen, dat is de dictatuur van het geld, niet van de staAT

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Neen, dat is de dictatuur van het geld, niet van de staAT

Ok, dat is duidelijk.
Het gaat hier over diktatuur in de politieke betekenis v.h. woord.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ok, dat is duidelijk.
Het gaat hier over diktatuur in de politieke betekenis v.h. woord.

In democratische staten is het kapitalisme ZOGEZEGD onderworpen aan de nationale wil van de kiezer. We weten allemaal dat dat allang zo al niet meer is.Daarom juist moeten supranationale politieke organisaties het kapitalisme terug wereldwijd onder controle brengen. De EU is daarom een goeie ontwikkeling. De politiek moet terug controle krijgen over het mondiale kapitalisme. In plaats van omgekeerd.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

In democratische staten is het kapitalisme ZOGEZEGD onderworpen aan de nationale wil van de kiezer. We weten allemaal dat dat allang zo al niet meer is.Daarom juist moeten supranationale politieke organisaties het kapitalisme terug wereldwijd onder controle brengen. De EU is daarom een goeie ontwikkeling. De politiek moet terug controle krijgen over het mondiale kapitalisme. In plaats van omgekeerd.

De EU is er juist medeoorzaak van, en vormt een deel van het kapitalistische probleem. Meer EU is bijgevolg niet de oplossing.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

De EU is er juist medeoorzaak van, en vormt een deel van het kapitalistische probleem. Meer EU is bijgevolg niet de oplossing.

De EU is supranationaal. Nationalisten kunnen het tij niet keren. Al zijn ze nog zo totalitair. (Een kenmerk dat ze delen met het kapitalisme)

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De EU is supranationaal. Nationalisten kunnen het tij niet keren. Al zijn ze nog zo totalitair. (Een kenmerk dat ze delen met het kapitalisme)

Jij wilt de EU, een uiterst kapitalistisch supranationaal anti-democratisch ingesteld zootje uitvreters, gebruiken om kapitalisme aan banden te leggen.
Dat is als een pyromaan een kan kerosine en een doos lucifers geven, en hem dan vragen om de brand te blussen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Jij wilt de EU, een uiterst kapitalistisch supranationaal anti-democratisch ingesteld zootje uitvreters, gebruiken om kapitalisme aan banden te leggen.
Dat is als een pyromaan een kan kerosine en een doos lucifers geven, en hem dan vragen om de brand te blussen.

En quote dat maar eens, dat 'm het ziet.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

En quote dat maar eens, dat 'm het ziet.

Ik kan er met mijn hoofd echt niet bij hoe mensen die beweren tegen totalitarisme, tegen dictatuur, tegen kapitalisme te zijn, dan vervolgens uitgerekend de EU, die ruimschoots al die trekken heeft, als de ultieme oplossing naar voren schuiven.

Dan ben je ofwel zeer slecht ingelicht, ofwel te kwader trouw.

[eno2]

eEN VAN DE SMERIGSTE smeerlapperijen die de EU met Griekenland uitgehaald heeft, was de vermindering van de minimumlonen. Dat was ronduit crimineel neoliberalisme. Nog min noch meer. Ik zie dat dit nu opgenomen is -naast twee jaar uitstel van het memorandum, in de besprekingsvoorstellen van de Griekse regering. Benieuwd of Merkel gaat bewegen en in welke mate.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

eEN VAN DE SMERIGSTE smeerlapperijen die de EU met Griekenland uitgehaald heeft, was de vermindering van de minimumlonen. Dat was ronduit crimineel neoliberalisme. Nog min noch meer. Ik zie dat dit nu opgenomen is -naast twee jaar uitstel van het memorandum, in de besprekingsvoorstellen van de Griekse regering. Benieuwd of Merkel gaat bewegen en in welke mate.

Het is natuurlijk wel zo dat Griekenland vrij hoge lonen die niet overeen stemmen met hun economische prestatie. In Turkije, dat een bloeiende economie heeft en tot de sterkste stijgers ter wereld hoort, liggen de minimumlonen nog steeds veel lager dan in Griekenland.

Maar anderzijds is Griekenland ook een stuk duurder dan Turkije en hoort het niet om de zwaksten te straffen voor het wanbeleid van de elite.


Het beste scenario volgens mij is dat Griekenland uit de euro stapt, zichzelf failliet verklaart, hun munt devalueert en met een nieuwe lei begint, zoals ArgentiniË begin jaren 2000 gedaa heeft en Rusland eind jaren 90.

Ze moeten natuurlijk ook de corruptie aanpakken, en eens zelf iets beginnen doen, in plaats van op de geldstromen uit Brussel te rekenen. De elite diedecennialang geen belastingen hebben betaald moeten vervolgd en onteigend worden. Dat vereist natuurlijk een radicale politieke ommezwaai, die er met NP niet inzit.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is natuurlijk wel zo dat Griekenland vrij hoge lonen die niet overeen stemmen met hun economische prestatie. In Turkije, dat een bloeiende economie heeft en tot de sterkste stijgers ter wereld hoort, liggen de minimumlonen nog steeds veel lager dan in Griekenland.

Maar anderzijds is Griekenland ook een stuk duurder dan Turkije en hoort het niet om de zwaksten te straffen voor het wanbeleid van de elite.


Het beste scenario volgens mij is dat Griekenland uit de euro stapt, zichzelf failliet verklaart, hun munt devalueert en met een nieuwe lei begint, zoals ArgentiniË begin jaren 2000 gedaa heeft en Rusland eind jaren 90.

Ze moeten natuurlijk ook de corruptie aanpakken, en eens zelf iets beginnen doen, in plaats van op de geldstromen uit Brussel te rekenen. De elite diedecennialang geen belastingen hebben betaald moeten vervolgd en onteigend worden. Dat vereist natuurlijk een radicale politieke ommezwaai, die er met NP niet inzit.

De Grieken gaan nooit uit de € stappen,


Griekenland heeft altijd gelogen en bedrogen en gaat daarmee door. Ik ben dus voor een geordende uitsluiting uit de €. Dat hoeft niet catastrofaal te zijn. Zeker niert voor de EU, want daar blijft GR dan in. Ze mogen er terug in, in de €, zodra ze een regering hebben, die zijn verplichtingen nakomt en betrouwbaar blijkt. . Amputatie nu!.
_______________

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

http://greece.greekreporter.com/2012...e-drama-ahead/

Het ziet ernaar uit dat de stalinistische KKE rond de 10% krijgt, de communistische Syriza 11%, 11% voor "democratisch links", en de nazistische "gouden dageraad" (onmiddellijke deportatie van alle niet-Grieken, te beginnen met Joden en moslims) 6%.

De huidige coalitiepartners, het sociaal-democratische PASOK en rechts-conservatieve "nieuwe de"mocratie", die Griekenland al vele decennia regeren en het besparingsplan van de EU doorvoerden, zouden samen rond de 25% halen.


Er lijken toenaderingen te zijn tussen de communisten en "gouden dageraad", beide hebben gemeen dat ze de EU-bemoeienissen radicaal afwijzen en uit de EU en de euro-zone willen stappen. Samen zouden de radicaal-linkse en extreem-rechtse partijen een meerderheid halen volgens de laatste opiniepeilingen.

http://www.leftcom.org/en/articles/2...rike-in-greece

Alleszins interessant, het begin van het einde voor de EU-dictatuur? Je ziet steeds meer kritische stemmen, zelfs Hollande bekritiseert nu de EU. En in landen als Hongarije, Roemenië of Bulgarije is het ongenoegen zo groot dat ze voor gelijk wie zouden stemmen die een radicale boodschap brengt.

To continue...

Ik had uw draad niet gezien. Zie het nu pas.

Eigenlijk zoals altijd : uw theorie was wishfull thinking en uiteindelijk als een pudding in mekaar gezakt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik had uw draad niet gezien. Zie het nu pas.

Eigenlijk zoals altijd : uw theorie was wishfull thinking en uiteindelijk als een pudding in mekaar gezakt.

Misschien nog te vroeg om sluitende conclusies te trekken me dunk.

ZEKER wat betreft de Oost-Europese landen als Hongarije, Roemenië of Bulgarije, waar het ongenoegen erg groot is en de malaise compleet. Tegenwoordig liggen de lonen in Hongarije, en zeker in Bulgarije en RoemeniË, lager dan in Rusland of Kasakhstan, wie had dat 12 jaar geleden kunnen denken?

Wat betreft Griekenland, de Grieken zijn bang gemaakt van de communisten, maar toch stemden er nog meer dan een derde van de Grieken op de 2 communistische partijen. Als de gevolgen van de besparingen zich nog meer zullen manifesteren op lange termijn, denk ik niet dat NP zeer populair zal blijven op lange termijn. (overigens hebben ze slechts enkele procenten meer gehaald dan syriza, dus bezwaarlijk een groot succes te noemen, wel minder catastrofaal dan verwacht)

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Misschien nog te vroeg om sluitende conclusies te trekken me dunk.

ZEKER wat betreft de Oost-Europese landen als Hongarije, Roemenië of Bulgarije, waar het ongenoegen erg groot is en de malaise compleet. Tegenwoordig liggen de lonen in Hongarije, en zeker in Bulgarije en RoemeniË, lager dan in Rusland of Kasakhstan, wie had dat 12 jaar geleden kunnen denken?

Wat betreft Griekenland, de Grieken zijn bang gemaakt van de communisten, maar toch stemden er nog meer dan een derde van de Grieken op de 2 communistische partijen. Als de gevolgen van de besparingen zich nog meer zullen manifesteren op lange termijn, denk ik niet dat NP zeer populair zal blijven op lange termijn. (overigens hebben ze slechts enkele procenten meer gehaald dan syriza, dus bezwaarlijk een groot succes te noemen, wel minder catastrofaal dan verwacht)

Blablabla. U droomde en voorspelde een meerderheid van kommi's en nazi's.

En u hebt verloren.

Ter herinnering:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

verkiezngen in Griekenland: communisten en nazi's samen waarschijnlijk de meerderheid

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Blablabla. U droomde en voorspelde een meerderheid van kommi's en nazi's.

En u hebt verloren.

Ter herinnering:

Ik had een beetje overdreven om te provoceren, maar links (echt links, dus niet pasok) stond nog nooit zo sterk in Griekenland sinds het einde van de burgeroorlog begin jaren 50.

Overigens: in buurland Nederland wordt de radicaal linkse SP veruit de grootste volgens de meest recente peilingen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik had een beetje overdreven om te provoceren, maar links (echt links, dus niet pasok) stond nog nooit zo sterk in Griekenland sinds het einde van de burgeroorlog begin jaren 50.

Overigens: in buurland Nederland wordt de radicaal linkse SP veruit de grootste volgens de meest recente peilingen.

So what, hier hadden we extreem-rechts dat jarenlang het sterkst was sinds de tweede oorlog. Niets van gekomen.
In Frankrijk idem dito met Front National, en onlangs nog met extreem-links van Melanchon.

Op het einde van de rit blijven de centrum-partijen de meerderheden vormen, weze het afwisselend met linkse of rechtse accenten.
En het is ook best om de extremisten buiten te houden, zowel die van links als die van rechts.

[DS21]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik had een beetje overdreven om te provoceren, maar links (echt links, dus niet pasok) stond nog nooit zo sterk in Griekenland sinds het einde van de burgeroorlog begin jaren 50.

Overigens: in buurland Nederland wordt de radicaal linkse SP veruit de grootste volgens de meest recente peilingen.

De SP is sociaaldemocratisch en niet radicaal links. http://sptransparant.blogsome.com/20...tische-partij/

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

In democratische staten is het kapitalisme ZOGEZEGD onderworpen aan de nationale wil van de kiezer. We weten allemaal dat dat allang zo al niet meer is.Daarom juist moeten supranationale politieke organisaties het kapitalisme terug wereldwijd onder controle brengen. De EU is daarom een goeie ontwikkeling. De politiek moet terug controle krijgen over het mondiale kapitalisme. In plaats van omgekeerd.

De EU holt juist het mondiale kapitalisme achterna: ondanks hun foute beleidskeuzes worden banken geholpen en op die manier wordt het systeem recht gehouden. Had men de intentie gehad "het mondiale kapitalisme" onder controle te brengen, dan zou men bijvoorbeeld de "foute" banken gecontroleerd ontmanteld hebben. Juist dat heeft men bewust niet gedaan.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De EU holt juist het mondiale kapitalisme achterna: ondanks hun foute beleidskeuzes worden banken geholpen en op die manier wordt het systeem recht gehouden. Had men de intentie gehad "het mondiale kapitalisme" onder controle te brengen, dan zou men bijvoorbeeld de "foute" banken gecontroleerd ontmanteld hebben. Juist dat heeft men bewust niet gedaan.

Een aantal banken zijn de facto genationaliseerd.
Het is echter niet de taak van een regering bank te spelen, Dat kan dus slechts tijdelijk zijn en ondertussen moet er beter gereguleerd worden. Een internationale regulering zal altijd efficiënter reguleren dan een nationale.