"Het Joodse verleden is gegraveerd in de stenen van Jeruzalem"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

het antwoord ook niet maar ja waarschijnlijk selectief verblind zeker

In het verleden heb ik ook al eens dezelfde vraag voorgelegd en, met andere discussiepartners, begon hetzelfde vluchtmechanisme. Ik had maar deze of gene webstek te lezen en ik zou het antwoord wel vinden. Niemand, ja, niemand, kon mij echter gewoon een antwoord geven.

Ook nu hetzelfde. Ook nu een verwijzing, maar geen citaat. Geen concreet antwoord op deze heel eenvoudige vraag:

Waar in de Wannseeprotocollen staat er iets over het systematisch uitmoorden van de Joden?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In het verleden heb ik ook al eens dezelfde vraag voorgelegd en, met andere discussiepartners, begon hetzelfde vluchtmechanisme. Ik had maar deze of gene webstek te lezen en ik zou het antwoord wel vinden. Niemand, ja, niemand, kon mij echter gewoon een antwoord geven.

Ook nu hetzelfde. Ook nu een verwijzing, maar geen citaat. Geen concreet antwoord op deze heel eenvoudige vraag:

Uiteraard staat niet d�*t in die protocollen, er staat, en ik citeer; "We gaan die mensen de tijd van hun leven geven, de meest prachtige vakantie op de meest exotische locaties, iets waar ze over 60/70 jaar nòg over zullen spreken"!


Méén je dat nu ècht?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Uiteraard staat niet d�*t in die protocollen, er staat, en ik citeer; "We gaan die mensen de tijd van hun leven geven, de meest prachtige vakantie op de meest exotische locaties, iets waar ze over 60/70 jaar nòg over zullen spreken"!


Méén je dat nu ècht?

Hoezo, "uiteraard"? Waarom staat dat er "uiteraard" niet in? Wat begint u daar te zwaaien met uw "uiteraard"?

Wat voor document zijn de Wannseeprotocollen dan wel? 'n Promotiefolder aan de Joodse Gemeenschap van Duitsland of zo?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Uiteraard staat niet d�*t in die protocollen
Méén je dat nu ècht?

Eichmann is er niets tegen

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In het verleden heb ik ook al eens dezelfde vraag voorgelegd en, met andere discussiepartners, begon hetzelfde vluchtmechanisme. Ik had maar deze of gene webstek te lezen en ik zou het antwoord wel vinden. Niemand, ja, niemand, kon mij echter gewoon een antwoord geven.

Ook nu hetzelfde. Ook nu een verwijzing, maar geen citaat. Geen concreet antwoord op deze heel eenvoudige vraag:

Je had het zelf kunnen vinden als je wat gezocht had!
http://www.ghwk.de/deut/Dokumente/proto-7.pdf
http://www.ghwk.de/deut/Dokumente/proto-8.pdf

Duidelijk genoeg volgens mij. overigens was het uitmoorden van Joden in het
Oosten toen al bezig.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welk woord wordt er dan wel gebruikt in de tekst? Graag het desbetreffend citaat.

U weet maar al te goed dat de nazi's zorgvuldig vermeden dat in de notulen van de Wannsee-conferentie de term 'jodenvernietiging' of iets in dien aard werd opgenomen.

Maar we beschikken wel over een getuigenis van formaat: Adolf Eichmann. Die verklaarde op zijn proces dat er wel degelijk tijdens de vergadering openlijk gesproken werd over 'Töten und Eliminieren und Vernichten'.

Eigenlijk had de Wannsee-conferentie meer een organisatorisch doel: hoe kon men een degelijk deportatieplan in mekaar steken om de 'endlösing' vlot te doen verlopen. En daarom werd er een 'deportatiedeskundige' zoals Eichmann erbij gehaald. Het was ook Eichmann die de notulen maakte van de conferentie.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

het minimaliseren of ontkennen van 6 miljoen Joden is strafbaar live with it of overtreed de wet en de grote consensus is 6 miljoen dus dit aantal ontkennen is idd onzin

Waarheden die door wetten moeten beschermd worden, zullen altijd verdacht zijn en blijven.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

nope ze werden niet blootgesteld aan nazi praktijken

De SS-kampkommandant Höss werd zwaar gefolterd door de Amerikanen. Een aanzienlijk deel van het holocaustverhaal is gebaseerd op zijn "bekentenissen".

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Om dit te schrijven moet je echt niet goed wijs zijn. Doe eens een city-tripje naar Berlijn. Wannsee ligt er kort bij. De imposante villa waar de beruchte Endlösung-conferentie plaats vond is er nog steeds. Je kunt er de vergaderzaal bezoeken en het hele gebeuren volgen.

Doe zo verder en je kunt weldra aanspraak maken op een negationisme-diploma.

Ik zeg toch helemaal niet dat er geen Wannsee-conferentie heeft plaatsgevonden? Ik zeg wel dat er geen betrouwbare geschreven bronnen bestaan over wat daar precies werd gezegd en beslist aangaande wat met de joden moest/zou gebeuren.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Nog mooier.

Voor wanneer een feestdag ter ere van de Nazi-martelaren?

Diverse hoge SS-officieren werden bij ondervragingen aangaande die holocaust, zwaar mishandeld en gefolterd door de geallieerden. Ontkent u dit?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

De SS-kampkommandant Höss werd zwaar gefolterd door de Amerikanen. Een aanzienlijk deel van het holocaustverhaal is gebaseerd op zijn "bekentenissen".

Wat wil je met dat tweede zeggen?

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wat wil je met dat tweede zeggen?

Wat zijn bekentenissen waard van iemand die gefolterd werd om ze te bekomen?

[Antoon]

Een man met een visie was de toenmalige Generaal Dwight Eisenhouwer, bij het ontdekken van de gruwelen en de vernietigingskampen. Hij beval zoveel mogelijk foto's en films te maken, en legde de inwoners van de dorpjes rond de kampen op om de doodskampen te bezoeken en mee te helpen de massa's lichamen te bergen.

Hij verklaarde het zelf als volgt:

'Get it all on record now - get the films - get the witnesses - because somewhere down the track of history some one will get up and say that this never happened.'

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Wat zijn bekentenissen waard van iemand die gefolterd werd om ze te bekomen?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar in de Wannseeprotocollen staat er iets over het systematisch uitmoorden van de Joden?

Gewoon een vraagje.

De Nazi's gebruikten héél zelden de term "uitmoorden" wanneer ze het over "die Judenfrage" hadden. Ze verbloemden het liever. De term staat dan ook niet vermeld in het beruchte document dat deel uitmaakte van de notuelen van de vergadering en door Adolf Eichmann werd opgesteld. Maar Eichmann zelf heeft op zijn proces in Tel Aviv in 1961 uitdrukkelijk verklaard dat na afloop van de vergadering en bij cognac in meer directe taal over de "oplossing" werd gekeuveld.

The minutes of the Wannsee Conference, however, do not mention killing. These omissions were not fully elucidated until the interrogation and trial of Eichmann in Israel in 1962. Eichmann told his questioners that towards the end of the meeting cognac was served, and that after that the conversation became less restrained.[39] "The gentlemen were standing together, or sitting together", he said, "and were discussing the subject quite bluntly, quite differently from the language which I had to use later in the record. During the conversation they minced no words about it at all ... they spoke about methods of killing, about liquidation, about extermination".
Eichmann recorded that Heydrich was pleased with the course of the meeting. He "gave expression to his great satisfaction", and allowed himself a glass of cognac, although he rarely drank. He "had expected considerable stumbling blocks and difficulties", Eichmann recalled, but instead he had found "an atmosphere not only of agreement on the part of the participants, but more than that, one could feel an agreement which had assumed a form which had not been expected".[29] At the conclusion of the meeting Heydrich gave Eichmann firm instructions about what was to appear in the minutes. They were not to be verbatim: Eichmann would "clean them up" so that nothing too explicit appeared in them. He said at his trial: "How shall I put it — certain over-plain talk and jargon expressions had to be rendered into office language by me". As a result, the last twenty minutes of the meeting, in which, as Eichmann recalled, words like "liquidation" and "extermination" were freely used, were summed up in one bland sentence: "In conclusion the different types of possible solutions were discussed".[40] Thus the minutes must be read in conjunction with Eichmann's testimony to get as near as is possible to a full account of what took place.

De bijeengeroepen conferentie was op initiatief van de "prins van het Nazisme" Reinhard Heydrich: SS-Obergruppenführer, Leiter des SD, Chef des Reichssicherheitshauptamtes (RSHA),

De Engelstalige Wikipedia-versie over het gebeuren is vrij gedetailleerd.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Een man met een visie was de toenmalige Generaal Dwight Eisenhouwer, bij het ontdekken van de gruwelen en de vernietigingskampen. Hij beval zoveel mogelijk foto's en films te maken, en legde de inwoners van de dorpjes rond de kampen op om de doodskampen te bezoeken en mee te helpen de massa's lichamen te bergen.

hij was zeker een man met een visie , en met een belangrijke waarschuwing betreffende het Amerikaanse oorlogsapparaat!!

Hij verklaarde het zelf als volgt:

'Get it all on record now - get the films - get the witnesses - because somewhere down the track of history some one will get up and say that this never happened.'

En is die persoon al opgestaan ?

Als u doelt op admhadinejad, dan zit u er naast. Hij ontkend de holocaust niet namelijk.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Een man met een visie was de toenmalige Generaal Dwight Eisenhouwer, bij het ontdekken van de gruwelen en de vernietigingskampen. Hij beval zoveel mogelijk foto's en films te maken, en legde de inwoners van de dorpjes rond de kampen op om de doodskampen te bezoeken en mee te helpen de massa's lichamen te bergen.

Hij verklaarde het zelf als volgt:

'Get it all on record now - get the films - get the witnesses - because somewhere down the track of history some one will get up and say that this never happened.'

Jammer dat men hetzelfde niet gedaan heeft met de Nakba. Gelukkig dat er (Israelische) historici zijn als Ilan Pappé die de waarheid (met documenten van oa het IDF! zelf) kunnen ophalen.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De Nazi's gebruikten héél zelden de term "uitmoorden" wanneer ze het over "die Judenfrage" hadden. Ze verbloemden het liever. De term staat dan ook niet vermeld in het beruchte document dat deel uitmaakte van de notuelen van de vergadering en door Adolf Eichmann werd opgesteld. Maar Eichmann zelf heeft op zijn proces in Tel Aviv in 1961 uitdrukkelijk verklaard dat na afloop van de vergadering en bij cognac in meer directe taal over de "oplossing" werd gekeuveld.

zo is het!!!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U weet maar al te goed dat de nazi's zorgvuldig vermeden dat in de notulen van de Wannsee-conferentie de term 'jodenvernietiging' of iets in dien aard werd opgenomen.

Neen, ik weet dat hoegenaamd niet. Daarenboven zie ik ook niet in waarom ze het op papier gezet zouden hebben, want, als er nu een zaak was waarin de nationaal-socialisten uitblonken, dan was het wel hun bijzonder nauwgezette administratie waar alles op papier werd gezet. Bevelen incluis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Je had het zelf kunnen vinden als je wat gezocht had!
http://www.ghwk.de/deut/Dokumente/proto-7.pdf
http://www.ghwk.de/deut/Dokumente/proto-8.pdf

Duidelijk genoeg volgens mij. overigens was het uitmoorden van Joden in het
Oosten toen al bezig.

Neen, dat valt er helemaal niet uit af te lezen.