"Het Joodse verleden is gegraveerd in de stenen van Jeruzalem" - Pagina 23

Jan van den Berghe · 7 juli 2012, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

2!

Blij dat ik dit lees.

Altijd maar weer dat doormodderen met discussie over stokoude conflicten.
Mensenrechten zijn niet afhankelijk van afkomst, dat is een fundamentele basiswaarheid voor ieder beschaaft mens.

-Zij die raketten op Israëlische burgers afvuren dienen te worden vervolgt , ook al was dit een reactie op een aanval van Israël, of de bezetting.
-Zij die onschuldigen in staat van bezetting houden dienen net zo goed te worden vervolgd, ook al zijn zij de rechtmatige eigenaar van betreffende grond. Dit laatste is van ondergeschikt belang aan het recht dat ieder mens heeft op wonen, werken , veiligheid, vrijheid enz...

Wat er ooit in bepaalde stenen gekrabbeld is kan historisch gezien misschien
van enig belang zijn, maar is in de rechtszaal waardeloos.

De staat Israël wordt niet in vraag gesteld, wordt niet aangevallen, wordt niet bedreigd omdat ze dadels en citrusvruchten over de wereld verkoopt. Wel omdat die ontstaan is door andere bevolkingsgroepen fundamenteel onrecht aan te doen. 'n Staat gebouwd op miskenning. Daarom ook merkt Arendt op dat in dergelijke omstandigheden de Joodse staat alleen kan worden opgericht ten koste van het Joodse vaderland.

Dixie · 8 juli 2012, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit toon en aard van uw reactie kan ik afleiden dat u schijnbaar niet eens weet wie Hannah Arendt is en wat haar verschillende standpunten waren

toch wel maar 1 dissidente tegenstem blijft nog steeds geen indruk maken ach als ze maar veel geld heeft verdiend met de verkoop van haar boeken (en dan vooral als ze gekocht werden door neo nazi's

)

Dixie · 8 juli 2012, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

2!

-Zij die raketten op Israëlische burgers afvuren dienen te worden vervolgt , ook al was dit een reactie op een aanval van Israël

totaal fout het is/was Israël dat reageert op raketaanvallen bij de les blijven de waarheid geen geweld aandoen aub!

Dixie · 8 juli 2012, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Niks anti-Israel ! Het gaat hier om wereldwijd geaccepteerde principes , en overtredingen van internationaal recht.

gelukkig begint Israël geen oorlog als ze het niet eens zijn met diezelfde VN zoals de palestijnen WEL deden

Dixie · 8 juli 2012, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De staat Israël wordt niet in vraag gesteld, wordt niet aangevallen, wordt niet bedreigd

je bent volop bezig... gelukkig niet zoals je oorloglustige islambroeders met oorlogen of terrorime

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel omdat die ontstaan is door andere bevolkingsgroepen fundamenteel onrecht aan te doen. 'n Staat gebouwd op miskenning.

nope blijkbaar vond de meerderheid van de wereldbevolking van niet

Francientje · 8 juli 2012, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De staat Israël wordt niet in vraag gesteld, wordt niet aangevallen, wordt niet bedreigd omdat ze dadels en citrusvruchten over de wereld verkoopt. Wel omdat die ontstaan is door andere bevolkingsgroepen fundamenteel onrecht aan te doen. 'n Staat gebouwd op miskenning. Daarom ook merkt Arendt op dat in dergelijke omstandigheden de Joodse staat alleen kan worden opgericht ten koste van het Joodse vaderland.

LOL. Hoe durf jij over een en ander een oordeel vellen. Een katholiek die het
schijnheilig wil hebben over fundamenteel onrecht dat aan andere bevolkings-
groepen werd aangedaan. Om je dood te lachen.
Ga wat zagen tegen de Amerikanen of de Australiers, als je dat durft.
Of ga troost zoeken bij je vriendjes van Broederlijk Delen en co.
Maar na wat er in Europa is gebeurd tijdens de jaren dertig en veertig zou ik
zo zeggen: maak schoon voor je eigen deur.

alfa16vjtd · 8 juli 2012, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

LOL. Hoe durf jij over een en ander een oordeel vellen. Een katholiek die het
schijnheilig wil hebben over fundamenteel onrecht dat aan andere bevolkings-
groepen werd aangedaan. Om je dood te lachen.
Ga wat zagen tegen de Amerikanen of de Australiers, als je dat durft.
Of ga troost zoeken bij je vriendjes van Broederlijk Delen en co.
Maar na wat er in Europa is gebeurd tijdens de jaren dertig en veertig zou ik
zo zeggen: maak schoon voor je eigen deur.

Wil dat zeggen dat men zich constant als slachtoffer moet opstellen om alles wat men doet te kunnen goedpraten?

Francientje · 8 juli 2012, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Wil dat zeggen dat men zich constant als slachtoffer moet opstellen om alles wat men doet te kunnen goedpraten?

Nee hoor. Het betekent eerst en vooral dat iedereen voor zijn eigen deur
moet schoonmaken. israel voelt zich alles behalve een slachtoffer en heeft
geen zin om dat straks te worden.
En laat ons serieus zijn, kritiek vanwege katholieke zijde brengt me altijd
dat stom zinnetje 'ze hebben jezuke gedood' in geheugen.
Plus oostfrontstrijders én hun afstammelingen. Etc etc.
Perso kan het mij geen barst schelen dat iemand Joden en Israel niet zo goed
ziet zitten. Ik vraag alleen dat hij niet schijnheilig begint te doen over zijn
houding die dus drie keer niets met menslievendheid heeft te maken.
Hoeveel van die zogenaamde 'menslievenden' zijn bereid wat te doen of
hebben wat gedaan voor Somalie? Wie van die zogenaamde 'menslievenden'
stond op toen er meer dan honderdduizend mensen werden vermoord in
de burgeroorlog in Algerije? Wie heeft ooit wat voor Tibeth gedaan?
Zeuren over Israel is stukken leuker...
En ook.. renderender.

Kasumi · 8 juli 2012, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Maar na wat er in Europa is gebeurd tijdens de jaren dertig en veertig zou ik
zo zeggen: maak schoon voor je eigen deur.

Wat zit ge altijd te zagen over Europa? Ge zijt zelf Europeaan.

atmosphere · 8 juli 2012, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

je bent volop bezig... gelukkig niet zoals je oorloglustige islambroeders met oorlogen of terrorime

nope blijkbaar vond de meerderheid van de wereldbevolking van niet

Lijkt mij iets meer van belang wat er NU gevonden wordt, denk je ook niet ?

atmosphere · 8 juli 2012, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

gelukkig begint Israël geen oorlog als ze het niet eens zijn met diezelfde VN zoals de palestijnen WEL deden

Gaan we weer met het inzetten van het verre verleden als excuus.

De Palestijnen van nu hebben allemaal geen reet te maken met wat er een halve eeuw geleden gebeurde.

atmosphere · 8 juli 2012, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Nee hoor. Het betekent eerst en vooral dat iedereen voor zijn eigen deur
moet schoonmaken. israel voelt zich alles behalve een slachtoffer en heeft
geen zin om dat straks te worden.
En laat ons serieus zijn, kritiek vanwege katholieke zijde brengt me altijd
dat stom zinnetje 'ze hebben jezuke gedood' in geheugen.
Plus oostfrontstrijders én hun afstammelingen. Etc etc.
Perso kan het mij geen barst schelen dat iemand Joden en Israel niet zo goed
ziet zitten. Ik vraag alleen dat hij niet schijnheilig begint te doen over zijn
houding die dus drie keer niets met menslievendheid heeft te maken.
Hoeveel van die zogenaamde 'menslievenden' zijn bereid wat te doen of
hebben wat gedaan voor Somalie? Wie van die zogenaamde 'menslievenden'
stond op toen er meer dan honderdduizend mensen werden vermoord in
de burgeroorlog in Algerije? Wie heeft ooit wat voor Tibeth gedaan?
Zeuren over Israel is stukken leuker...
En ook.. renderender.

Aan heel veel conflicten in de wereld kunnen wij als westen niets doen , hoe verschrikkelijk ze ook zijn. Maar wanneer we zelf een grote rol spelen in een conflict omdat we een agressor bewapenen en steunen, kunnen we dat wel.
Daarom richt ik mijn pijlen op de VS en Israel.

atmosphere · 8 juli 2012, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

totaal fout het is/was Israël dat reageert op raketaanvallen bij de les blijven de waarheid geen geweld aandoen aub!

Je snapt mij niet.
Wat ik zeg is dat Israel het recht heeft te reageren op raketaanvallen van Hamas of wie dan ook. hoe ? Door de schuldigen te vervolgen, maar niet door een hele bevolking te gaan straffen (collectief straffen)

quercus · 8 juli 2012, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Wat zit ge altijd te zagen over Europa? Ge zijt zelf Europeaan.

Inderdaad, en het feit dat Francientje zit te "zagen" (jouw woorden) over Europa pleit duizend procent in haar voordeel. Europa zit voor eeuwig opgezadeld met een bloedschuld van anti-semitisme (zowel de religie- als de afgunst-variant). En dat twee milennia bestaande antisemitisme heeft in de vorige eeuw geleid tot een orgie van op industriële schaal uitgevoerde moordpartijen onder zijn Joodse bevolking. En dat, niettegenstaande Europa zijn merkwaardige beschaving en cultuur voor een flink stuk aan die Joodse bevolking te danken had. Een geluk voor de Joden dat Israël bestaat. Dat Israël is herrezen uit zijn as en uit een verloedering van twee duizend jaar christelijke en islamitische bezetting. Als het over Israël gaat is er slechts één houding die moreel passend is voor Europa: schroomvol zwijgen.

Dixie · 8 juli 2012, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Lijkt mij iets meer van belang wat er NU gevonden wordt, denk je ook niet ?

wel NU is er nog STEEDS een MEERDERHEID voor een EIGEN JOODSE STAAT dus leef er mee!

Jan van den Berghe · 8 juli 2012, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

toch wel maar 1 dissidente tegenstem blijft nog steeds geen indruk maken ach als ze maar veel geld heeft verdiend met de verkoop van haar boeken (en dan vooral als ze gekocht werden door neo nazi's

)

Of hoe u weer, zonder kennis van zaken, oordeelt en veroordeelt.

Dixie · 8 juli 2012, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Gaan we weer met het inzetten van het verre verleden als excuus.

je haalt zelf VN resoluties uit een ver verleden aan

het verschil blijft dat hoewel Israël ze niet aanvaard ze wel geen oorlogje gaan spelen zoals de palestijnen wel deden

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De Palestijnen van nu hebben allemaal geen reet te maken met wat er een halve eeuw geleden gebeurde.

wel de Israëliers ook niet

Jan van den Berghe · 8 juli 2012, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

LOL. Hoe durf jij over een en ander een oordeel vellen. Een katholiek die het
schijnheilig wil hebben over fundamenteel onrecht dat aan andere bevolkings-
groepen werd aangedaan. Om je dood te lachen.
Ga wat zagen tegen de Amerikanen of de Australiers, als je dat durft.
Of ga troost zoeken bij je vriendjes van Broederlijk Delen en co.
Maar na wat er in Europa is gebeurd tijdens de jaren dertig en veertig zou ik
zo zeggen: maak schoon voor je eigen deur.

Bij mijn weten draag ik geen enkele schuld aan de toenmalige gebeurtenissen. Ik zou dan ook niet weten wat u mij in deze kunt verwijten.

Daarnaast: de onrechtvaardigheid van de enen rechtvaardigt nooit de onrechtvaardigheid van de ander. Wat de staat Israël aan onrechtvaardigheid doet, kan niet gerechtvaardigheid worden door het onrecht dat de Joden in het verleden werd aangedaan. De hedendaagse slachtoffers zijn niet de toenmalige daders.

Gewoon gezond moreel inzicht dat u schijnbaar ontbeert.

Dixie · 8 juli 2012, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Je snapt mij niet.
Wat ik zeg is dat Israel het recht heeft te reageren op raketaanvallen van Hamas of wie dan ook. hoe ? Door de schuldigen te vervolgen, maar niet door een hele bevolking te gaan straffen (collectief straffen)

dat doen ze dan ook niet

Dixie · 8 juli 2012, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of hoe u weer, zonder kennis van zaken, oordeelt en veroordeelt.

ik weet in ieder geval hoe democratie ineen zit, maar blijkbaar heb jij dat begrip nog niet onder de knie...