Beste wapens van de tweede wereldoorlog

[Восход-1]

De Brewster Buffalo verdient wel een eervolle vermelding in deze context:



De Finnen: de vergeten helden van die tijd. Hun piloten deden enkel onder aan de Luftwaffe qua aantallen neergeschoten vliegtuigen.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

De Brewster Buffalo verdient wel een eervolle vermelding in deze context:



De Finnen: de vergeten helden van die tijd. Hun piloten deden enkel onder aan de Luftwaffe qua aantallen neergeschoten vliegtuigen.

En per toeval met bijna hetzelfde insigne.

Ik heb me eens laten vertellen dat Hitler doorging met zijn plannen de Soviet-unie binnen te vallen vanwege het debacle van Stalin in Finland. Soort van 'Als Finland de Soviet-unie op zo'n rammeling kan geven, dan mag dat geen probleem zijn voor het Reich.'.

[poekieJ]

Hierboven is reeds vermeld dat Duitsland niet voorbereid was op een eiland-kanaaloorlog tegen Engeland.
Dat en dat vooral/alleen heeft hun de oorlog gekost.

Groot-Brittanië was een zwaar probleem voor de Duitsers omdat het een prima uitvalsbasis vormde voor een geallieerde invasiemacht en, nog belangrijker, voor geallieerde bombardementen op Duitsland. Tegen 1944 waren de raffinaderijen en industrie zo doeltreffend gebombardeerd dat de Wehrmacht bijna geen amper vliegtuigen kon inzetten tegen de oppermachtige Britse en Amerikaanse luchtmacht. Dat laatste was ook deels hun eigen schuld. Volgens berekeningen van de geallieerden zou men, als men geen energie en grondstoffen in de V1 en V2 had gestoken, meer dan 24.000 vliegtuigen hebben kunnen bouwen. Een enorme extra hulp voor de LW en het leger in het algemeen, maar natuurlijk vrij nutteloos zonder voldoende brandstof.


Hitler had de wapenstilstand van Stalin in april 1942 moeten aannemen (en de oorlog aan de VSA niet moeten verklaren). Het had grote delen van Wit-Rusland, de Baltische staten en de Oekraïne kunnen inlijven. Als Hitler Lebensraum wilde, had hij het gekregen.
Een nog standhouden van het VK was dan ook onbelangrijk geworden, aangezien de Wehrmacht meer dan drie miljoen soldaten zou kunnen gebruiken tegen hen, moest het nodig zijn. Ik denk dat een verdrag met het VK dan nog slechts een kwestie van tijd had geweest.

Doorheen elke 'wat als'-discussie mag je in ieder geval ook nooit uit het oog verliezen dat Hitler compleet niet voor rede vatbaar was en niet uit het oogpunt van militaire logica handelde. Dát en de onwil van de Duitse generaals om daartegenin te gaan heeft in grote mate bijgedragen tot de vernietiging van Duitsland.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

En per toeval met bijna hetzelfde insigne.

Ik heb me eens laten vertellen dat Hitler doorging met zijn plannen de Soviet-unie binnen te vallen vanwege het debacle van Stalin in Finland. Soort van 'Als Finland de Soviet-unie op zo'n rammeling kan geven, dan mag dat geen probleem zijn voor het Reich.'.

Hij vergat dan wel serieus dat De Finnen op hun eigen grondgebied vochten, dat zij geurilla tactieken voerden en de Russen nog serieus moesten bekomen van Stalin's zuiveringsacties.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Groot-Brittanië was een zwaar probleem voor de Duitsers omdat het een prima uitvalsbasis vormde voor een geallieerde invasiemacht en, nog belangrijker, voor geallieerde bombardementen op Duitsland. Tegen 1944 waren de raffinaderijen en industrie zo doeltreffend gebombardeerd dat de Wehrmacht bijna geen amper vliegtuigen kon inzetten tegen de oppermachtige Britse en Amerikaanse luchtmacht. Dat laatste was ook deels hun eigen schuld. Volgens berekeningen van de geallieerden zou men, als men geen energie en grondstoffen in de V1 en V2 had gestoken, meer dan 24.000 vliegtuigen hebben kunnen bouwen. Een enorme extra hulp voor de LW en het leger in het algemeen, maar natuurlijk vrij nutteloos zonder voldoende brandstof.


Hitler had de wapenstilstand van Stalin in april 1942 moeten aannemen (en de oorlog aan de VSA niet moeten verklaren). Het had grote delen van Wit-Rusland, de Baltische staten en de Oekraïne kunnen inlijven. Als Hitler Lebensraum wilde, had hij het gekregen.
Een nog standhouden van het VK was dan ook onbelangrijk geworden, aangezien de Wehrmacht meer dan drie miljoen soldaten zou kunnen gebruiken tegen hen, moest het nodig zijn. Ik denk dat een verdrag met het VK dan nog slechts een kwestie van tijd had geweest.

Doorheen elke 'wat als'-discussie mag je in ieder geval ook nooit uit het oog verliezen dat Hitler compleet niet voor rede vatbaar was en niet uit het oogpunt van militaire logica handelde. Dát en de onwil van de Duitse generaals om daartegenin te gaan heeft in grote mate bijgedragen tot de vernietiging van Duitsland.

De Productie van vliegtuigen was nooit zo hoog in de oorlog als in 44. Het waren niet de aantallen, maar het gebrek aan brandstof dat hen serieus parten speelden.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

De Productie van vliegtuigen was nooit zo hoog in de oorlog als in 44. Het waren niet de aantallen, maar het gebrek aan brandstof dat hen serieus parten speelden.

Dankzij het organisatietalent van Albert Speer en zijn onderchefs was de oorlogsproductie in 1944 bepaald indrukwekkend te noemen...de kwaliteit echter steeds bedenkelijker..

Dat kon ook niet anders,vooral de Amerikaanse dag-bombardementen hinderden het economisch verkeer en het uitbaten van een ordentelijke fabriek serieus(je kan niet alles uitgeven aan een boeresmisse in het platteland die inderdaad nooit gebombardeerd zal worden,je kan ook moeilijk ALLES in tunnels onder de grond stoppen).....
Bedachtzame precisiefabrikage(op een bepaald moment moet je echt meten en passen) werd steeds moeilijker in de half-ingstorte produktiehallen waar je dingen zo snel mogelijk monteert zodra de stukken binnen zijn.....beter dan te riskeren dat ze enkele uren later kapotgebombardeerd worden...

Zelfs een trein laten rijden diep in Polen was een moeilijke zaak aan het worden...(en bovendien werd nog eens een aanzienlijk deel van de spoorwegcapaciteit opgenomen door die verfoeilijke jodentransporten, )..

Ook het slinkende aandeel Duitse vakarbeiders en meestergasten(opgeroepen ten oorlog) speelde een rol.De dwang-arbeiders in de Duitse fabrieken ontdekten ongetwijfeld al snel hoe ze hun steentje konden bijdragen aan de Geallieerde overwinning...een snufje stof in een kogellager wordt niet ontdekt bij een nagelnieuwe tank...maar ergens te velde zal dat fatale gevolgen hebben.....

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

De Brewster Buffalo verdient wel een eervolle vermelding in deze context:



De Finnen: de vergeten helden van die tijd. Hun piloten deden enkel onder aan de Luftwaffe qua aantallen neergeschoten vliegtuigen.

De Amerikaanse Brewster Buffalo was een kompleet verouderde jager,reeds in 1939.De Sovjet-luchtmacht kon in die periode gevoeglijk omschreven worden als een bende pummels,het was alsof ze in de Spaanse Burgeroorlog niks geleerd hadden....
Dat kwam dus de Finnen goed uit,maar belette niet dat ze uiteindelijk een eerste maal het onderspit moesten delven tegen de Sovjets...

Elders,speciaal in de Pacific,dienden de Buffalo's in dienst van de Nederlanders en de Amerikanen als speeltjes voor de Japanners....

[Fieseler]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Was het niet eerder Kreta dat de doodslag betekende voor de Duitse Para's?

Ja hoor, na Creta betekenden ze nog nauwelijks iets als echte luchtlandingstroepen.
Als ik het goed heb hebben ze nog eens een ultieme uithaal gedaan bij de verovering van Odessa (moet het nog eens opzoeken).
Hun vleugels werden echter geknipt in Nederland.
Eén van de (meerdere) redenen waarom Seelowe werd uitgesteld was hun verschrikkelijke verlies van tantes Ju én FSJ's in Nederland.

[AnarchoChristophe]

[quote=Fieseler;6222005]

Ja hoor, na Creta betekenden ze nog nauwelijks iets als echte luchtlandingstroepen.
Als ik het goed heb hebben ze nog eens een ultieme uithaal gedaan bij de verovering van Odessa (moet het nog eens opzoeken).
Hun vleugels werden echter geknipt in Nederland.
Eén van de (meerdere) redenen waarom Seelowe werd uitgesteld was hun verschrikkelijke verlies van tantes Ju én FSJ's in Nederland.

De miskleun op Kreta heeft ook voor misschien één van de meest revolutionaire handwapens (gedeelde eer met de StG. 44) gezorgd uit de oorlog, de FallshirmjägerGewher 42. Eén van de eerste assault-rifles, die ook tevens als één van de eerste handvuurwapens de kolf lijnrecht achter het vuurmechanisme plaatste en zo de terugslag recht richting de schouder plaatste, i.p.v. al kantelend om grip (of een ander aanhechtingspunt van de kolf).

[Fieseler]

[quote=AnarchoChristophe;6222280]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

De miskleun op Kreta heeft ook voor misschien één van de meest revolutionaire handwapens (gedeelde eer met de StG. 44) gezorgd uit de oorlog, de FallshirmjägerGewher 42. Eén van de eerste assault-rifles, die ook tevens als één van de eerste handvuurwapens de kolf lijnrecht achter het vuurmechanisme plaatste en zo de terugslag recht richting de schouder plaatste, i.p.v. al kantelend om grip (of een ander aanhechtingspunt van de kolf).

Ook gloednieuw in Kreta

Leichtgeschutz 40

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Groot-Brittanië was een zwaar probleem voor de Duitsers omdat het een prima uitvalsbasis vormde voor een geallieerde invasiemacht en, nog belangrijker, voor geallieerde bombardementen op Duitsland. Tegen 1944 waren de raffinaderijen en industrie zo doeltreffend gebombardeerd dat de Wehrmacht bijna geen amper vliegtuigen kon inzetten tegen de oppermachtige Britse en Amerikaanse luchtmacht. Dat laatste was ook deels hun eigen schuld. Volgens berekeningen van de geallieerden zou men, als men geen energie en grondstoffen in de V1 en V2 had gestoken, meer dan 24.000 vliegtuigen hebben kunnen bouwen. Een enorme extra hulp voor de LW en het leger in het algemeen, maar natuurlijk vrij nutteloos zonder voldoende brandstof.


Hitler had de wapenstilstand van Stalin in april 1942 moeten aannemen (en de oorlog aan de VSA niet moeten verklaren). Het had grote delen van Wit-Rusland, de Baltische staten en de Oekraïne kunnen inlijven. Als Hitler Lebensraum wilde, had hij het gekregen.
Een nog standhouden van het VK was dan ook onbelangrijk geworden, aangezien de Wehrmacht meer dan drie miljoen soldaten zou kunnen gebruiken tegen hen, moest het nodig zijn. Ik denk dat een verdrag met het VK dan nog slechts een kwestie van tijd had geweest.

Doorheen elke 'wat als'-discussie mag je in ieder geval ook nooit uit het oog verliezen dat Hitler compleet niet voor rede vatbaar was en niet uit het oogpunt van militaire logica handelde. Dát en de onwil van de Duitse generaals om daartegenin te gaan heeft in grote mate bijgedragen tot de vernietiging van Duitsland.

volledig akkoord.
Mocht Bismarck naast Hitler gezeten hebben, spraken we nu Duits tot in Minsk. Die was meester in tactische geopolitieke akkoorden.
Correctie, ik ben wat fout, we spraken "tot voor kort" Duits tot in Minsk. Er zou immers ook een soort koude oorlog ontstaan zijn en er zouden ook opstanden geweest zijn en muren gevallen zijn en centraal Berlijn gezag zou ook gezwicht zijn.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dankzij het organisatietalent van Albert Speer en zijn onderchefs was de oorlogsproductie in 1944 bepaald indrukwekkend te noemen...de kwaliteit echter steeds bedenkelijker..

ja maar de "uitstekende kwaliteit" van voor 1944 bracht niet het verhoopte resultaat he?

[Steben]

[quote=AnarchoChristophe;6222280]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

De miskleun op Kreta heeft ook voor misschien één van de meest revolutionaire handwapens (gedeelde eer met de StG. 44) gezorgd uit de oorlog, de FallshirmjägerGewher 42. Eén van de eerste assault-rifles, die ook tevens als één van de eerste handvuurwapens de kolf lijnrecht achter het vuurmechanisme plaatste en zo de terugslag recht richting de schouder plaatste, i.p.v. al kantelend om grip (of een ander aanhechtingspunt van de kolf).

FaG 42 = blauwdruk voor de amerikaanse M60

StG 43/44 = blauwdruk voor de sovjetrussische AK47.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

ja maar de "uitstekende kwaliteit" van voor 1944 bracht niet het verhoopte resultaat he?

ik dacht dat de vaststelling in deze thread al gedaan was dat de Moffen te laat overschakelden op een echte oorlogseconomie en op verschillende vlakken niet de juiste soorten en hoeveelheden spullen hadden om eventjes wereldoorlogje te spelen.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

ik dacht dat de vaststelling in deze thread al gedaan was dat de Moffen te laat overschakelden op een echte oorlogseconomie en op verschillende vlakken niet de juiste soorten en hoeveelheden spullen hadden om eventjes wereldoorlogje te spelen.

Inderdaad...maar hun doctrine was zo nieuw, efficiënt en dodelijk dat ze deze handicap er bijna volledig mee compenseerden en er ondanks alles kort bij geweest zijn...

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Inderdaad...maar hun doctrine was zo nieuw, efficiënt en dodelijk dat ze deze handicap er bijna volledig mee compenseerden en er ondanks alles kort bij geweest zijn...

ook dankzij de merkwaardige gretigheid - gezien hun superioriteitsideologie - om andermans materiaal met plezier over te nemen. Heeft geen windeieren gelegd en enkele maanden speling gegeven. Eerste de Skoda's, dan vooral de massa aan Franse en Russische kanonnen die gewoon te massaal voorhanden waren op het verlaten slagveld om onklaar te kunnen maken voor de Duitsers ze inpalmden. En dan nog wat russische T34's. Het is niet zo mis gegaan voor de geallieerden toen de Duitsers wat naïef dachten de Franse vloot over te kunnen nemen. Ze hadden beter para's ingezet op de havens en de vloot zo ingenomen.

Nu ja, over die ideologie, laten we er maar van uitgaan dat - vooral de wehrmacht dan - ten velde vrij los stond van enige ideologie en het meer moest hebben van tactische traditie en good old aristocratische leiding.

[AnarchoChristophe]

[quote=Steben;6227135]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

FaG 42 = blauwdruk voor de amerikaanse M60

StG 43/44 = blauwdruk voor de sovjetrussische AK47.

INderdaad. Bij de FG42 naar M60 is het zeer duidelijk aan de plaatsing van het magazijn. Bij de M60 is die ongeveer ter hoogte van de trekker (i.p.v. ervoor), wat niet stoort bij horizontale magazijnen maar wel onhandig is bij munitiegordels and boxen (zoals je ziet kan je eigenlijk alleen de rechterhand rond de grip houden bij de M60). Had men de M60 vanaf nul ontwikkeld, had men nooit zo'n onhandige plaats gekozen om het magazijn te plaatsen.




En bij de AK is niet veel uitleg nodig he. Dat is bijna een exacte kopie.

[Steben]

met dat verschil dat een StG minder opwerkende kracht heeft, gezien de kolf die veel hoger zit tov de as. Typisch AK47 probleem. Bij automatisch vuren drift de loop naar boven.
Daarom dat men bij sommige de vuurmond is beginnen uitrusten met afgesneden hoek om een tegenwerking te geven.

[kelt]

[quote=AnarchoChristophe;6229566]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

En bij de AK is niet veel uitleg nodig he. Dat is bijna een exacte kopie.

Opletten,opletten opletten.....
Men moet altijd een onderscheid maken tussen de vorm en de interne functies van een apparaat.Het was ook voor de Russen duidelijk dat zo een bovenliggend mechaniek voor het heropspannen en herladen, en een positie onderaan van een, betrekkelijk grote-, lader een interessant wapen opleverde voor bewegende infanterie....Dat de wapens heel erg op elkaar lijken...wel....dat was op dat moment al een paar honderd jaar zo voor vorige generaties geweren...

De binnenkant van de Kalashnikov was echter veruit superieur.Het blijft verbazen hoe met zo weinig onderdelen,en dan nog van bedenkelijke afwerkings-kwaliteit,een dergelijke,kompleet bruikbaar en ongelofelijk robuust slagveldwapen(idiot-proof) in elkaar gebokst werd....

De Japanners gebruikten bijvoorbeeld het "Nambo-Taisho 14"-pistool dat heel erg geleek op een Duitse Luger P08...Binnenin hadden die twee pistolen niks met elkaar te maken....maar die vorm..!

[Steben]

http://www.youtube.com/watch?v=2jrlCPq5stE