BUB over "de slag bij Woeringen (1288)"

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En ik maar denken dat Belgique pas in 1830 werd gesticht....

Belgica was zelfs de term waaronder de ganse Lage Landen werdt verstaan.

De romeinen kenden 2 belgische provinciën met als (gezamelijke ?) hoofdstad Reims... Vandaar dat de belgen nog altijd de grootsten aller champagnedrinkers zijn.

Kort : de romeinen "stichtten" België ca. 2.500 jaar geleden...

[Boduo]

Bubbels probeert gewoon tweedracht te zaaien.
Want: eendracht maakt macht
Tweedracht BREEKT macht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Bij mijn weten is 11 juli de quasi-officiële "Vlaamse" feestdag. En die datum heeft betrekking op de Guldensporenslag van 11 juli 1302 of niet soms?

En?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Wie sprak hier over een "feest"? Een herdenking, ok, maar feest vieren om een zelfs gewonnen veldslag is een beetje cynisch en barbaars, niet?

Voor de rest heb ik nooit beweerd dat 5 juni gevierd wordt in Noord-Brabant of zelfs niet in Brabant in het algemeen.

Heel erg dat u schijnbaar uw eigen woorden niet meer herinnert... Kijk, het volgende schreef u in een andere draad:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

5 juni 1288: slag bij Woeringen. 5 juni is dus de Brabantse feestdag.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Dat wordt dan ook niet beweert : de huidige belgische provincie is het oude graafschap Loon dat deel uitmaakte van het Prinsbisdom Luik & zo kan je weer verder : wat nu "Vlaanderen" heet was vroeger een amalgaam van diverse feodale structuren (Baarle Hertog en Nassau!) ; Mechelen behoorde ook toe aan de prinsbischop van Luik enz...

Gemakkelijkheidshave wordt er hier en bij Pirenne weggelaten dat het oorspronkelijk belangrijkste deel van het Boergondische Rijk (Hertogdom) nu in Frankrijk ligt en de ganse Lage Landen eigenlijk voor de Bourgondische Hertogen "wingewesten" waren : indien men de geschiedenis zou zien als een noodzakelijke ontwikkeling naar de beste der werelden zou "La Belgique" inderdaad een Région de France zijn... maw met "Geschiedenis" kan men eender welk (nationalistisch) verhaal bewijzen....

Correctie: economisch en cultureel was het hertogdom Bourgondië helemaal niet het belangrijkste. In vergelijking met bijvoorbeeld het graafschap Vlaanderen en het hertogdom Brabant was Bourgondië vrij arm, landelijk en zelfs niet echt op handel gericht.

De Nederlanden waren ook geen "wingewesten", want de hertogen kwamen niet als bezetters, maar als feodale heersers (graaf van Vlaanderen, hertog van Brabant, graaf van Henegouwen...) waarbij de oude voorrechten en zelfstandigheden van de vorstendommen gerespecteerd werd. Soms met tegenzin, maar de Nederlanden stonden nog op hun autonomie. Zo was het bijvoorbeeld noodzakelijk dat bijkomende belastingen steeds door de hertog aan de Staten moesten worden gevraagd. De Bourgondische hertog kon niets zomaar afdwingen, maar moest de procedures en gebruiken respecteren. Dat ging soms heel ver: zo reisde Filips de Goede naar Vlaanderen om er bij de staatsvergadering zijn aanvraag voor een bijkomende heffing in het Diets (jawel!) te verdedigen.

[van Maerlant]

Zelfs op militair vlak was de hertog allerminst een absolute vorst. Over de Slag bij Woeringen gesproken, als ik me niet vergis hebben heel wat Brabantse steden extra rechten en privileges gekregen in ruil voor hun steun aan het hertogelijke leger.

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Bubbels probeert gewoon tweedracht te zaaien.
Want: eendracht maakt macht
Tweedracht BREEKT macht.

Over welke "ééndracht" en "tweedracht" heb je hier?

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Zelfs op militair vlak was de hertog allerminst een absolute vorst. Over de Slag bij Woeringen gesproken, als ik me niet vergis hebben heel wat Brabantse steden extra rechten en privileges gekregen in ruil voor hun steun aan het hertogelijke leger.

En dan?

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel erg dat u schijnbaar uw eigen woorden niet meer herinnert... Kijk, het volgende schreef u in een andere draad:

U hebt daar een punt, maar dat punt is vooral vervelend voor u omdat uw "feestdag" op een barbaarse veldslag is gebaseerd terwijl mijn nationale feestdag op een vreedzame eedaflegging is gefundeerd.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

U hebt daar een punt, maar dat punt is vooral vervelend voor u omdat uw "feestdag" op een barbaarse veldslag is gebaseerd terwijl mijn nationale feestdag op een vreedzame eedaflegging is gefundeerd.

Een barbaarse veldslag?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

U hebt daar een punt, maar dat punt is vooral vervelend voor u omdat uw "feestdag" op een barbaarse veldslag is gebaseerd terwijl mijn nationale feestdag op een vreedzame eedaflegging is gefundeerd.

Waarom zou dat vervelend voor me zijn? Schijnbaar weet u nog steeds niet dat wij eigenlijk niet die veldslag herdenken, maar in de eerste plaats het feest van de Vlaamse natie vieren. Over dat laatste gaat het. Voor het overige weet iedereen de symbolische duiding die teruggaat op het 19e eeuwse romantisme. Bijgevolg zie ik niet echt in waar het probleem zit.

Mij lijkt het eerder weer eens spijkers op laag water zoeken bij gebrek aan echte argumenten.

[De Brabander]

Je kan niet ontkennen dat jullie "feestdag" is gebaseerd op een middeleeuwse (en uiteraard bloedige) veldslag zoals er in die tijd wel honderden of duizenden waren. Enkele jaren later was er trouwens de slag bij Pevelenberg die een heel ander resultaat gaf. In elk geval beroepen de flaminganten zich daardoor nog steeds op het middeleeuwse graafschap Vlaanderen. Verwijt dan niet aan de Belgisch-gezinden dat zij Vlaanderen niet met het "Vlaams" gewest gelijkschakelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Je kan niet ontkennen dat jullie "feestdag" is gebaseerd op een middeleeuwse (en uiteraard bloedige) veldslag zoals er wel honderden of duizenden waren. Enkele jaren later was er trouwens de slag bij Pevelenberg die een heel ander resultaat gaf. In elk geval beroepen de flaminganten zich nog steeds op het middeleeuwse graafschap Vlaanderen. Verwijt dan niet aan de Belgisch-gezinden dat zij Vlaanderen niet met het "Vlaams" gewest gelijkschakelen.

U ziet echt wel spoken, hoor. "De" flaminganten beroepen zich helemaal niet op het middeleeuwse graafschap Vlaanderen, wel integendeel. De strijd die we anno 2012 voeren heeft hoegenaamd niets van doen met een vorstendom uit lang vervlogen tijden. Dus, wat komt u dan aandraven met een conclusie zoals verwoord in uw laatste zin, die kant noch wal raakt.

En ja, 11 juli verwijst naar de Guldensporenslag. Waar zit nu eigenlijk het probleem? Schijnbaar heeft u nog steeds niet door waar het omgaat. Tip: haal uit de bibliotheek een uitgave van Consciences roman "De leeuw van Vlaanderen" en lees de inleiding die hij tot dat boek schreef. Misschien gaat u er dan iets van begrijpen.

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U ziet echt wel spoken, hoor. "De" flaminganten beroepen zich helemaal niet op het middeleeuwse graafschap Vlaanderen, wel integendeel. De strijd die we anno 2012 voeren heeft hoegenaamd niets van doen met een vorstendom uit lang vervlogen tijden. Dus, wat komt u dan aandraven met een conclusie zoals verwoord in uw laatste zin, die kant noch wal raakt.

En ja, 11 juli verwijst naar de Guldensporenslag. Waar zit nu eigenlijk het probleem? Schijnbaar heeft u nog steeds niet door waar het omgaat. Tip: haal uit de bibliotheek een uitgave van Consciences roman "De leeuw van Vlaanderen" en lees de inleiding die hij tot dat boek schreef. Misschien gaat u er dan iets van begrijpen.

Dat boek dat hij schreef in opdracht van Koning Leopold I en dat diende om het Belgisch natiegevoelen aan te wakkeren? Baseert u zich daarop? U maakt uw situatie alleen maar hachelijker.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Je kan niet ontkennen dat jullie "feestdag" is gebaseerd op een middeleeuwse (en uiteraard bloedige) veldslag zoals er in die tijd wel honderden of duizenden waren. Enkele jaren later was er trouwens de slag bij Pevelenberg die een heel ander resultaat gaf. In elk geval beroepen de flaminganten zich daardoor nog steeds op het middeleeuwse graafschap Vlaanderen. Verwijt dan niet aan de Belgisch-gezinden dat zij Vlaanderen niet met het "Vlaams" gewest gelijkschakelen.

Maar waarom was de veldslag "barbaars"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Dat boek dat hij schreef in opdracht van Koning Leopold I en dat diende om het Belgisch natiegevoelen aan te wakkeren? Baseert u zich daarop? U maakt uw situatie alleen maar hachelijker.

Als u de inleiding leest, is er hoegenaamd niets te merken van enig "Belgisch natiegevoelen", zelfs al kreeg hij daartoe de centjes uit Laken. Kortom, uw uitspraken wijzen erop dat u nooit die inleiding heeft gelezen... Dat u er dan een oordeel over velt, maakt u des te belachelijker...

[De Brabander]

Je kan die inleiding misschien eens posten, dan kunnen we meteen eens zien waarover ze gaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Je kan die inleiding misschien eens posten, dan kunnen we meteen eens zien waarover ze gaat.

Als u echt de vaste nieuwsgierigheid hebt de tekst te willen lezen, zult u ongetwijfeld wel uw weg vinden naar de bibliotheek. De inleiding staat immers niet in de latere edities afgedrukt.

[De Brabander]

Maak een kopie, scan het in en zet het op het forum. Simpel. We leven in de 21ste eeuw, niet meer in 1302.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Is dat zo? Ik denk niet dat 11 juli in Frans- en Zeeuws-Vlaanderen gevierd werd.

U heeft dus nog steeds niet door de huidige viering op die dag slechts indirect, slechts symbolisch iets van doen heeft met de toenmalige veldslag.

Alleen, met uw antwoord toont u aan dat u niet weet waarover het gaat. Ik stipte aan dat de Guldensporenslag niet zomaar een veldslag zonder geopolitieke betekenis was, in tegenstelling tot wat u beweert. 't Was zeker geen kanttekening, maar wel een gebeurtenis met verdragende gevolgen voor het graafschap, maar ook voor de Nederlanden.