![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#61 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
![]() Ik vind niemand competent genoeg om 11 miljoen mensen te zeggen wat te doen.
__________________
Wortelloze bomen vallen |
![]() |
![]() |
![]() |
#62 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
|
![]() Zo werkt dat dan ook niet.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer. |
![]() |
![]() |
![]() |
#63 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
|
![]() Citaat:
Als een staat geld nodig heeft geeft men doorgaans een instrument uit dat 'obligatie' wordt genoemd. (in het engels meestal 'bonds' afhankelijk van de looptijd) Een obligatie is een soort van contract (vaak echter verhandelbaar) die is opgebouwd uit een aantal componenten: 1) een vaste looptijd (3, 6, 9, 12 maand, 2 - 30 jaar en dergelijke) 2) een vast terugbetaalbedrag (zeg 1000 EUR op de einddatum) 3) een couponrente (een maandelijkse/halfjaarlijkse/jaarlijkse betaling van een vast bedrag aan de houder van de obligatie gebaseerd op het risicoprofiel van de uitgever (in dit geval de staat) heeft zo'n ding een marktwaarde. Als die marktwaarde (wat jij of ik of 'de gek') daar minder voor wil geven dan 100% (dus zeg 950 EUR) dan levert dat dus een positief rendement op (net als op een spaarrekening). Doorgaans zal men nu 950 (ofzo) willen geven voor de belofte over een x periode 1000 EUR terug te krijgen. Hoe groot dat verschil is wordt bepaald door het risico van de lenende staat. Een betrouwbare staat krijgt veel meer dan een onbetrouwbare staat (meer risico => meer beloning daarvoor nodig) Als je zoals nu hele onzekere tijden hebt en onbetrouwbare staten dan zitten de staten die betrouwbaar worden geacht (zoals Duitsland) in uitzonderlijke situaties niet 950 maar bijvoorbeeld 1050 EUR voor de verplichting over x tijd 1000 EUR terug te betalen. dat lever dus (rekening houdend met inflatie, risico en dergelijke) een negatief rendement op voor de investeerder. Maar hij krijgt daarvoor dus meer zekerheid dat hij dat geld terug krijgt. de juiste term is dus ook negatief rendement, en niet negatieve rente. De hamvraag voor staten is dus ook 'hoe kom je in die zetel'. Dat doe je door een beheersbare totale schuld te hebben en uitmuntend betaalbedrag uit het verleden. Staten die ooit hun verplichtingen hebben verscheurd, enorm veel geld gedrukt of waarvan men vermoedt dat die het wel eens lastig kunnen krijgen hun toekomstige verplichtingen na te komen die krijgen het steeds zwaarder en kunnen op een gegeven moment dit rendement niet meer leveren. Vandaar ook de focus op bezuinigingen. Dat geeft namelijk het signaal "kijk eens, wij hebben onze financiën onder controle". Dat vindt iemand die geld leent aan een staat een prettig signaal, dat geeft namelijk nachtrust. Maar het is betwistbaar of bezuinigingen niet ook schadelijk kunnen zijn voor de economie. Dat kan zeker zo zijn (kijk maar naar de discussie tussen Keynes en Hayek) maar de afweging is dan wat beter is of schadelijker is op het moment. En dáár is vrijwel niemand het over eens. En er is ook niemand die het ultieme antwoord heeft. Om meteen door te boenderen op eurobonds, het idee is daar dat die onbetrouwbare partners tegen een zelfde rendement kunnen lenen als de betrouwbaar geachte partners. Men gooit dan alles op een hoop en er komt een soort van gemiddeld risicoprofiel uit. Dat leidt dus voor de sterke staten tot een hoger rendement dan ze nu voor mekaar gebokst hebben en voor de zwakkere broeders tot een veel gunstigere rente dan ze eigenlijk verdienen. Dat is dus prettig voor de staten zoals Spanje en Italië die nu op zo'n 6% rendement moeten leveren maar minder prettig voor onze hoek van Europa waar men tegen 1% rendement kan lenen. Maar dat rendement komt zoals boven gezegd niet uit de lucht vallen, dat moet je verdienen. Indien je dit niet uiterst goed regelt, met extra toezicht op de zwakke broeders, dan leidt dit mogelijk (zeg maar zéker) tot een perverse prikkel meer te lenen dan men kan dragen (want het is zo lekker goedkoop)
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw Laatst gewijzigd door Hollander : 17 juli 2012 om 20:16. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#64 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
|
![]() Interessante bijdrage. Bedankt!
![]() Wie vervolgt? ![]()
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer. |
![]() |
![]() |
![]() |
#65 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
|
![]() Ja, nog even een kleine toevoeging. Waarom zou je als geldschieter zo'n negatief rendement willen accepteren?
Als je het op de bank zet krijg je nog altijd 2% rente. Stel je bent een pensioenfonds met de verplichting over een jaar 1 miljard aan pensioenen uit te keren aan de gepensioneerden. Als je het op de bank zet krijg je toch 2% rente? Maar spaargeld valt onder het deposito-garantiestelsel en dat is maar tot 100.000 EUR verzekerd (afhankelijk van het land) dat is dus riskant, want je weet niet of die bank failliet gaat in tussentijd. Als je dus nagenoeg zeker wilt zijn dat je over een jaar daadwerkelijk je gepensioneerden kan betalen kan je het in zo'n staatsobligatie 'stoppen'. Als je het hééél zeker wilt weten neem je een hééél betrouwbaar land en dan zeg je, ik geef nu 1,01 miljard voor de wetenschap dat ik over een jaar 1 miljard terugkrijg. Dan accepteer je dus een negatief rendement, in ruil voor zekerheid.
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw |
![]() |
![]() |
![]() |
#66 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
|
![]() En ondertussen ben je zelf van wat euro's af die almaar minder waard worden. Moment, dat doet me denken aan iets wat ik deze week nog beluisterd heb over spaarders.
Effe zoeken. Ik vind het niet terug. 't Was een fragment uit een Frans programma.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer. Laatst gewijzigd door Txiki : 17 juli 2012 om 20:43. |
![]() |
![]() |
![]() |
#67 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
|
![]() Citaat:
In het algemeen wordt aangenomen dat een inflatie van ca. 2% optimaal is voor een economie.
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#68 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 maart 2011
Locatie: Limburg
Berichten: 15.112
|
![]() Sparen is op dit moment verliezen aan rendement. De inflatie is veell hoger dan de rente die men krijgt door te sparen. De staat gaat wel minder belaastingen op die rente optrekken omdat veel minder mensen aan het belastbaar basisbedrag komen.
__________________
Als Raf je nog ooit op een taalfout wijst, dan kun je genieten van zijn eigen taalblunder op: http://forum.politics.be/showthread....175318&page=23 |
![]() |
![]() |
![]() |
#69 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.272
|
![]() Citaat:
Deze geven per tranche van 1.000 € vandaag 17/07/2012 aan het agentschap van de schuld. Na drie maanden op 16/10/2012 betaalt het agentschap van de schuld per tranche 996,- € terug. ( De 0.016% is op jaarbasis). Er zijn nog andere factoren die spelen maar voor de Belgische staat betekent dit dat ze door de financiële markten meer wordt vertrouwd dan landen die een hogere interest betalen.
__________________
![]() Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels ! Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan. Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen. Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#70 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.272
|
![]() Citaat:
Je moet dus ook rekening houden met het volume, dat is nooit oneindig groot.
__________________
![]() Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels ! Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan. Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen. Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#71 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.272
|
![]() De vraag in dit topic is gesteld waarom men zou kiezen voor negatieve rente. Buiten de gegeven antwoorden is er nog iets specifiek aan schatkistcertificaten.
Als je veel centen bij de bank hebt ( > 1 miljoen €) krijg je minder interest dan wanneer je spaargelden een cijfer minder tellen. Dit is omdat spaargeld 'op zicht' opvraagbaar is en grote bedragen kunnen schommelingen teweegbrengen in de thesaurie van de bank. Als je enkele 10-tallen, 100-den miljoenen op een spaarrekening wil zetten dan zijn er zelfs weinig banken die hier warm voor lopen, zelfs tegen interest van 0%. Ze werken dan met formules met schatkistcertificaten. Deze zijn vlot verhandelbaar. Op vervaldag geven ze interest en kapitaal terug dat automatisch opnieuw wordt belegd in schatkistcertificaten. Als men denkt het geld niet op korte termijn nodig te hebben gebruikt met formules met OLO's. Natuurlijk proberen banken ook zaken aan de man te brengen waar ze meer aan kunnen verdienen zoals KBC CDO's verkocht aan grote klanten.
__________________
![]() Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels ! Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan. Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen. Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt. Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 17 juli 2012 om 22:50. |
![]() |
![]() |
![]() |
#72 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 2 juni 2010
Locatie: Onafhankelijk Vlaanderen
Berichten: 8.424
|
![]() Citaat:
Er zijn drie soorten scenarios - wellicht kan iemand andere bedenken, maar deze zijn de drie de het vaakst voorkomen - waar dit het geval is, en geen enkele is goed; 1. Inflatie neemt disastreuze proporties aan; denk Weimar Duitsland, Zimbabwe of Brazilie en Argentinie in de jaren 70... inflatie stijgt meer en meer, en het wordt eigenlijk onmogelijk om de interstvoeten tijdig aan te passen. 2. Stagflatie; Inflatie is hoog, bvb 15%, maar belange niet zo hoog als in geval1... en men durft/wilt niet interestvoeten laten stijgen om de economie te stimuleren. 3. Er heerst paniek - men wilt gerust geld betalen om geld veilig te stellen in een 'safe haven'. Wij zitten in geval3.
__________________
derp wegens derp want politics.be. Want derp en derp en derp, zei 'iemand'. Laatst gewijzigd door Salvadorii : 17 juli 2012 om 23:08. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#73 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
|
![]() Correctie: Wij worden gezien als geval 3.
__________________
Citaat:
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#74 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.272
|
![]() Citaat:
Het gaat hier echter niet over de reële rente, maar gewoon om de nominale rente met name op de uitgifte van de schatkistcerticaten van vandaag op 3 maanden.
__________________
![]() Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels ! Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan. Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen. Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#75 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#76 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
![]() Citaat:
nominale rente nog twee rentes Ik ben al blij dat ik geen staatsobligaties moet kopen. Ik zou ze trouwens in Spanje kopen aan zeven procent rente, dat zie je van hier. Aan mijn lijf geen negatieve rente ![]() Laatst gewijzigd door eno2 : 17 juli 2012 om 23:59. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#77 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 2 juni 2010
Locatie: Onafhankelijk Vlaanderen
Berichten: 8.424
|
![]() Blijkbaar is het idee dat een fenomeen meer dan twee of drie of zelfs meer (quelle horreur!) verschillende eigenschappen kan vertonen iets wat Belgicisten een trauma veroorzaakt...
[QUOTEIk ben al blij dat ik geen staatsobligaties moet kopen. Ik zou ze trouwens in Spanje kopen aan zeven procent rente, dat zie je van hier.[/quote] Moest ge enig verstand ter zake hebben zou ik uw vragen waarom dat zo zou zijn - want interestvoeten op obligaties zijn - in principe ten minste - een expreesie van risico... maar omdat ge dat niet zijt - vraag het eens aan mensen die in Griekse staatsobligaties geinvesteerd hebben hoe blij ze zijn - haircuts tegen den negentig procent. Maar blaas maar verder hoor, ik heb daar geen enkel bezwaar tegen... Citaat:
__________________
derp wegens derp want politics.be. Want derp en derp en derp, zei 'iemand'. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#78 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 2 juni 2010
Locatie: Onafhankelijk Vlaanderen
Berichten: 8.424
|
![]() Citaat:
![]() Citaat:
Iets niet begrijpen als basis gebruiken voor zekerheid, dat loopt meestal goed af he, jochie? ![]()
__________________
derp wegens derp want politics.be. Want derp en derp en derp, zei 'iemand'. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#79 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
![]() Citaat:
Wat is marktwaarde en wat is het belang ervan? Volgens mij in deze context van drie maanden: niks. Die uitleg van Hollander over marktwaarde lijkt me inadequaat, jochie. Als ge de staat een premie betaalt om uw geld terug te geven, dan is het plots wél zeker, dat ge het terug krijgt? ![]() ![]() ![]() Laatst gewijzigd door eno2 : 18 juli 2012 om 01:15. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#80 | ||
Minister
Geregistreerd: 15 april 2012
Locatie: moeras
Berichten: 3.357
|
![]() Citaat:
Citaat:
Laat het ons hopen, maar eerst zien , en dan geloven.
__________________
Nee, er is geen geld in Europa... http://www.challenges.fr/classements/fortune/http://www.inegalites.fr/spip.php?article1294 Laatst gewijzigd door Aligator : 18 juli 2012 om 01:24. |
||
![]() |
![]() |