kinderen verplicht deel te nemen aan ander'geloofsgeloof’onderwijs - Pagina 43

Jan van den Berghe · 17 juli 2012, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Hoe moet ik weten hoe jij je kinderen opvoed?

Waarom schreef u dan "nogal logisch"? Mijns inziens ging u ervan uit dat mijn vrouw en ik het geloof er bij onze kinderen indouwen, een soort slaafse robotten van maken die slechts onnadenkend herhalen wat ze voorgekauwd kregen.

Dus, zeg me nu eens eerlijk: hoe denkt u dat traditioneel katholieke ouders anno 2012 hun kinderen opvoeden als het over geloof gaat?

Nietzsche · 17 juli 2012, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom schreef u dan "nogal logisch"? Mijns inziens ging u ervan uit dat mijn vrouw en ik het geloof er bij onze kinderen indouwen, een soort slaafse robotten van maken die slechts onnadenkend herhalen wat ze voorgekauwd kregen.

Dus, zeg me nu eens eerlijk: hoe denkt u dat traditioneel katholieke ouders anno 2012 hun kinderen opvoeden als het over geloof gaat?

Elk mens is uniek, dus elke traditionele katholiek is ook uniek. Er zijn traditionele katholieken die van hun kinderen slaafse robotten maken. Maar er zijn ook traditionele katholieken die hun kinderen relatief vrij en open opvoeden.

Je kan niet spreken over *de* traditionele katholiek.

Jan van den Berghe · 17 juli 2012, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Elk mens is uniek, dus elke traditionele katholiek is ook uniek. Er zijn traditionele katholieken die van hun kinderen slaafse robotten maken. Maar er zijn ook traditionele katholieken die hun kinderen relatief vrij en open opvoeden.

Je kan niet spreken over *de* traditionele katholiek.

Kuch. In alle bescheidenheid durf ik hier toch stellen dat ik toch flink wat meer traditioneel katholieken ken dan u. Ik weet van geen ouders die hun kinderen tot robotten omturnen, ook al omdat zoiets niet zou lukken in onze tijd. Ook wij maken deel uit van deze hyperkritische samenleving, iets wat zich ook weerspiegelt bij onze jeugd. Ik denk trouwens dat u bereid tot gesprek verwart met "vrij en open opvoeding". Dat laatste geeft de indruk dat kinderen alles mogen. Bij ons mag heus niet alles. Wel kan er over alles gepraat worden. Dat is evenwel een groot verschil.

Nietzsche · 17 juli 2012, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kuch. In alle bescheidenheid durf ik hier toch stellen dat ik toch flink wat meer traditioneel katholieken ken dan u. Ik weet van geen ouders die hun kinderen tot robotten omturnen, ook al omdat zoiets niet zou lukken in onze tijd. Ook wij maken deel uit van deze hyperkritische samenleving, iets wat zich ook weerspiegelt bij onze jeugd. Ik denk trouwens dat u bereid tot gesprek verwart met "vrij en open opvoeding". Dat laatste geeft de indruk dat kinderen alles mogen. Bij ons mag heus niet alles. Wel kan er over alles gepraat worden. Dat is evenwel een groot verschil.

Ahja, als jij toch dit soort argumenten gaan gebruiken. Ik ken persoonlijk traditionele katholieken die van hun kinderen WEL slaafse robotten maken

Jan van den Berghe · 17 juli 2012, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ahja, als jij toch dit soort argumenten gaan gebruiken. Ik ken persoonlijk traditionele katholieken die van hun kinderen WEL slaafse robotten maken

Dat durf ik heel sterk te betwijfelen, beste vriend. Daarnaast stel ik vast dat u al de rest van mijn bericht netjes negeert.

Nietzsche · 17 juli 2012, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat durf ik heel sterk te betwijfelen, beste vriend. Daarnaast stel ik vast dat u al de rest van mijn bericht netjes negeert.

Natuurlijk betwijfel jij dat, want je weet namelijk helemaal niet of ik traditionele katholieken ken. Net zoals ik ook niet kan weten of jij ze kent.

Gebruik dus zelf ook dat soort argumenten niet.

En wat bedoel je met het negeren van je berichten?

Jan van den Berghe · 17 juli 2012, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Natuurlijk betwijfel jij dat, want je weet namelijk helemaal niet of ik traditionele katholieken ken. Net zoals ik ook niet kan weten of jij ze kent.

Gebruik dus zelf ook dat soort argumenten niet.

En wat bedoel je met het negeren van je berichten?

Ik durf inderdaad dat te betwijfelen op basis van wat u allemaal eerder schreef over godsdienstonderricht. Alles wijst in de richting van iemand die maar ternauwernood weet wat bijvoorbeeld traditioneel katholiek godsdienstonderricht inhoudt en hoe er daarmee omgesprongen wordt in katholieke gezinnen.

Nietzsche · 17 juli 2012, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik durf inderdaad dat te betwijfelen op basis van wat u allemaal eerder schreef over godsdienstonderricht. Alles wijst in de richting van iemand die maar ternauwernood weet wat bijvoorbeeld traditioneel katholiek godsdienstonderricht inhoudt en hoe er daarmee omgesprongen wordt in katholieke gezinnen.

Welke berichten?

Ik ben niet tegen godsdienstlessen.

Jan van den Berghe · 17 juli 2012, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Welke berichten?

Ik ben niet tegen godsdienstlessen.

U omschreef godsdienstles als indoctrinatie.

Nietzsche · 17 juli 2012, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U omschreef godsdienstles als indoctrinatie.

Waar?

Jan van den Berghe · 17 juli 2012, 23:29

Op de vraag naar de reden van confessioneel onderwijs, dus te meer voor lessen godsdienst:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Indoctrinatie .

Nietzsche · 17 juli 2012, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op de vraag naar de reden van confessioneel onderwijs, dus te meer voor lessen godsdienst:

Dat was een vraag gesteld aan raf, alleen raf antwoord nog niet.

Dus ik dacht, ik ben eens aardig en antwoord in de plaats van raf.
Want ik weet voor 99% zeker, dat dat zijn antwoord zou zijn.

Ik denk er niet hetzelfde over, het verschilt per katholiek/mens.

Jan van den Berghe · 17 juli 2012, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat was een vraag gesteld aan raf, alleen raf antwoord nog niet.

Dus ik dacht, ik ben eens aardig en antwoord in de plaats van raf.
Want ik weet voor 99% zeker, dat dat zijn antwoord zou zijn.

Ik denk er niet hetzelfde over, het verschilt per katholiek/mens.

Waarom antwoordt u dan in één woord, zodanig dat het er alle schijn van heeft dat u zich vereenzelvigt met dat antwoord?

Maar goed, dat is nu uitgeklaard.

In deze ben ik het trouwens nog steeds niet eens dat confessioneel onderwijs gelijkstaat met indoctrinatie, ook niet als men rekening houdt met de verschillende aard, karakter, houding... van de leraren.

Nietzsche · 17 juli 2012, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom antwoordt u dan in één woord, zodanig dat het er alle schijn van heeft dat u zich vereenzelvigt met dat antwoord?

Maar goed, dat is nu uitgeklaard.

In deze ben ik het trouwens nog steeds niet eens dat confessioneel onderwijs gelijkstaat met indoctrinatie, ook niet als men rekening houdt met de verschillende aard, karakter, houding... van de leraren.

Het is anders vrij simpel, wanneer een leerkracht de bedoeling heeft om mensen/kinderen te indoctrineren. Dan gaat het indoctrinatie worden.

Jan van den Berghe · 17 juli 2012, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het is anders vrij simpel, wanneer een leerkracht de bedoeling heeft om mensen/kinderen te indoctrineren. Dan gaat het indoctrinatie worden.

Nu moet u mij eens vertellen hoe een leraar in onze tijd kinderen kan indoctrineren?

Nietzsche · 17 juli 2012, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nu moet u mij eens vertellen hoe een leraar in onze tijd kinderen kan indoctrineren?

Als ik dat nog moet gaan uitleggen, dat is vrij makkelijk hoor.

Je verteld kinderen gewoon elke dag telkens dezelfde onzin, en de kindertjes gaan dat vanzelf geloven.

En wanneer er dan een of ander intelligent kind toch kritische vragen gaat stellen, dan moet je hem of haar duidelijk maken dat je helemaal geen vragen moet stellen. Maar gewoon moet volgen.

Jan van den Berghe · 17 juli 2012, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Als ik dat nog moet gaan uitleggen, dat is vrij makkelijk hoor.

Je verteld kinderen gewoon elke dag telkens dezelfde onzin, en de kindertjes gaan dat vanzelf geloven.

En wanneer er dan een of ander intelligent kind toch kritische vragen gaat stellen, dan moet je hem of haar duidelijk maken dat je helemaal geen vragen moet stellen. Maar gewoon moet volgen.

Dan gaat u ervan uit dat kinderen in een luchtbel leven. Kinderen komen ook 's avonds thuis, vertellen hun wedervaren, ouders reageren, enz.

Nietzsche · 17 juli 2012, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan gaat u ervan uit dat kinderen in een luchtbel leven. Kinderen komen ook 's avonds thuis, vertellen hun wedervaren, ouders reageren, enz.

Jij onderschat de invloeden van school.

Jan van den Berghe · 17 juli 2012, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jij onderschat de invloeden van school.

Neen, hoor. De invloed van de leraren en hun onderricht is op dat vlak eerder beperkt. Veel ingrijpender, veel dieper gaan de invloeden die kinderen en jongvolwassenen ondervinden van elkaar leeftijdsgenoten.

Nietzsche · 17 juli 2012, 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor. De invloed van de leraren en hun onderricht is op dat vlak eerder beperkt. Veel ingrijpender, veel dieper gaan de invloeden die kinderen en jongvolwassenen ondervinden van elkaar leeftijdsgenoten.

Leeftijdsgenoten leren veel van elkaar, maar die leeftijdsgenoten moeten hun visie,s en meningen ook ergens op baseren.

En als je een Leraar hebt, die je elke dag wijsmaakt dat zijn gelovige verhaaltjes feiten zijn. Dan ga je dat geloven.