België leent voor het eerst aan negatieve rente

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dan wil dat zeggen dat goud niet veilig wordt bevonden , leningen aan bedrijven ook niet, leningen aan particulieren ook niet , vastgoed ook niet, spaarboekjes ook niet enz...
Zelfs cash niet.
Dat stemt toch tot nadenken , is het niet ?

Je vergeet te vermelden dat ze deze buitenlandse activa ook niet vertrouwen. Het is een wereldwijd fenomeen.

Ondanks dat in de VS de rentes ook op het laagste niveau staan sinds mensenheugenis gaan daar ook lokale overheden failliet ( Chapter 13).

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat doet niets af aan het onweerlegbare feit dat we ons weeral eens in leuk gezelschap bevinden: Griekenland, Italië, Portugal zitten in hetzelfde schuitje...Met andere woorden, ook uw geliefd Belgique is een PIGS-land.

Om die reden moet Vlaanderen internationaal zoveel mogelijk als een afzonderlijke entiteit tot uiting komen. Vlaanderen heeft veel meer een economie die gelijkt op die van Nederland en Duitsland.Er zijn daartoe twee oplossingen mogelijk: a) ofwel een glasheldere confederatie met volledige responsabilizering van de deelstaten. Maar daar zijn de francofonen tegen. Dus, dan eerder b) volledige onafhankelijkheid.

Mijn beste,

Op dit moment bieden de OLO's op 30 jaar minder dan 3.4%. Dat is nog nooit zo laag geweest. Als er een beetje een vermoeden zou zijn dat Vlaanderen Vrijstaat een mogelijkheid zou zijn zouden de financiële markten onze OLO's schuwen als de pest. Plenty enough fish in the Sea. Ze zullen dan wel opteren voor een ander niet PIIGS-land waar ze de seperatisten geen kans geven. Zoals de UK of Duitsland ( respectievelijk Schotland en Bayern).

Dus pleiten voor Vlaanderen Vrijstaat is iets voor romantische dromers die wegzweven van de realiteit.

Wat er nodig is en waar alle ratingbureau's melding van maken is een vergaand stabiliteitspact voor de entiteiten binnen België en een vergaande sanering van onze sociale zekerheid. Dit gekoppeld met structurele maatregelen om onze competitiviteit te verzekeren. Elio Di Rupo I heeft stappen gezet maar is nog altijd aan het rijden met de handrem op.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Je vergeet te vermelden dat ze deze buitenlandse activa ook niet vertrouwen. Het is een wereldwijd fenomeen.

Ondanks dat in de VS de rentes ook op het laagste niveau staan sinds mensenheugenis gaan daar ook lokale overheden failliet ( Chapter 13).

Niets is blijkbaar veilig en dat is een vreemde situatie.
Ik zou beleggen in voedsel , blijven eten moeten we toch.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Niets is blijkbaar veilig en dat is een vreemde situatie.
Ik zou beleggen in voedsel , blijven eten moeten we toch.

Economen alla Nouriel Roubini gaan daar ook van uit en adviseren om te beleggen in landbouwgrond.

Nu gaan hamsteren ga ik niet direct doen, in America is het wel een rage bij een klein publiek om je eigen schuilkelder te hebben voorzien met de nodige supplies en wapens.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Je vergeet te vermelden dat ze deze buitenlandse activa ook niet vertrouwen. Het is een wereldwijd fenomeen.

Ondanks dat in de VS de rentes ook op het laagste niveau staan sinds mensenheugenis gaan daar ook lokale overheden failliet ( Chapter 13).

In Europa gaan wel landen failliet. Trouwens de amdollar heeft lang de strijd om de munt met de laagste waarde gewonnen. Maar de euro is nu wel volop in de running om deze titel over te nemen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Niets is blijkbaar veilig en dat is een vreemde situatie.
Ik zou beleggen in voedsel , blijven eten moeten we toch.

Wel, ik zou alleszins beleggen in dingen waar ze geen belastingen kunnen op heffen.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Wel, ik zou alleszins beleggen in dingen waar ze geen belastingen kunnen op heffen.

Bestaat dat?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

In Japan leven ze al meer dan 20 jaar op die manier. Daar is de overheidsschuld nu zowat 250% van het bbp.

Qua sociaal vangnet is het in Japan niet alles, je kan daar beter maar niet uit de boot vallen.

Maar de sociale netwerken zijn daar ook niet mis, dus de kans dat je "uit de boot" valt is daar klein. Japanners zorgen nog voor hun ouderen...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Economen alla Nouriel Roubini gaan daar ook van uit en adviseren om te beleggen in landbouwgrond.

mmm. Misschien moet ik die 15000 m2 bos toch maar kopen...

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20120717_060
Arme Vlaamsnationalisten, het wil maar niet slecht gaan met België, he?

Ik vrees dat het uitermate slecht gaat met je minimum aan economisch begrip.

Stel jij bent de Belgische Staat (BS).

Je ontleent aan zero-rente 100,00 €. Periode: 1 jaar.

Dat geld schuif je door in je eigen economie: je koopt een huis waarin winkeliers zich komen vestigen als huurders. Via de huur zal je de lening afbetalen.

Economisch gaat het plots bergaf, en de huurders betalen je einde jaar 90,00 €.
Je hebt een tekort van 10,00 €, en het enige wat je kan doen is 10,00 € bijlenen.

Samen met de 100,00 € die verlengd wordt voor een jaar stijgt je schuld naar 110,00 €. De rente is nog altijd nul.

Is die rente die nul is een bewijs dat het goed gaat, of eerder een uitdrukking dat het slechte verwacht wordt?

De markten plaatsen die 100,00 € bij de BS omdat ze zelf niet in dat huis willen investeren, ze verwachten namelijk een deflatiescenario.
Ze verwachten dat de waarde van dat huis gaat zakken naar bv 90,00 €.

Als dat scenario zich realiseert heeft de BS na één jaar een aktief dat 90,00 € waard is, en een schuld van 110,00 €.

De reële waarde van de schuldpositie is sterk toegenomen.

Dat is precies wat er aan het gebeuren is.

Doet het verwachte deflatiescenario zich niet voor, dan zal de rente bij de eerstvolgende verlenging terug stijgen.

De plaatsing van geld op die manier bij de BS geeft de kapitaalmarkten een bijkomende garantie. Hadden ze dat geld namelijk geïnvesteerd in dat huis, dan was hun garantie het huis plus de huurbetalingen.
Nu is hun garantie de volledige Belgische economie.

De globale schuldpositie van Belgie gaat sedert enkele jaren omhoog.
De looptijd van de uitstaande schuld wordt steeds korter.
Good luck als de pensioencrisis echt toeslaat.

By the way, 110/90 is gelijk aan 1,22.
In termen van opportuniteitskost is dit een rente van 22%. Niet van nul.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Illuminatus

Kijk, ipv van hier op dit forum te komen mekkeren over onafhankelijkheid en meer Vlaendrn, zouden jullie beter nog een avondjob erbij nemen. Op die manier geraakt belgië er weer bovenop en kunnen WIJ hier in Wallonië ons bezig houden met de aangename dingen in 't leven : BBQ, feesten, zuipen en met de vlaamse boerkes lachen.

Bereid er u maar op voor. Binnenkort zal het voor jullie definitief gedaan zijn met:

in Wallonië ons bezig houden met de aangename dingen in 't leven : BBQ, feesten, zuipen en met de vlaamse boerkes lachen

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Niets is blijkbaar veilig en dat is een vreemde situatie.
Ik zou beleggen in voedsel , blijven eten moeten we toch.

Een vreemde situatie. Alleszins: lenen aan een negatieve rente: wie heeft d�*t uitgevonden ?
Niet alleen vreemd maar ook verdacht !

[Vette Pois(s)on]

Om te wenen.

[pixelpower]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Ik vrees dat het uitermate slecht gaat met je minimum aan economisch begrip.

Stel jij bent de Belgische Staat (BS).

Je ontleent aan zero-rente 100,00 €. Periode: 1 jaar.

Dat geld schuif je door in je eigen economie: je koopt een huis waarin winkeliers zich komen vestigen als huurders. Via de huur zal je de lening afbetalen.

Economisch gaat het plots bergaf, en de huurders betalen je einde jaar 90,00 €.
Je hebt een tekort van 10,00 €, en het enige wat je kan doen is 10,00 € bijlenen.

Samen met de 100,00 € die verlengd wordt voor een jaar stijgt je schuld naar 110,00 €. De rente is nog altijd nul.

Is die rente die nul is een bewijs dat het goed gaat, of eerder een uitdrukking dat het slechte verwacht wordt?

De markten plaatsen die 100,00 € bij de BS omdat ze zelf niet in dat huis willen investeren, ze verwachten namelijk een deflatiescenario.
Ze verwachten dat de waarde van dat huis gaat zakken naar bv 90,00 €.

Als dat scenario zich realiseert heeft de BS na één jaar een aktief dat 90,00 € waard is, en een schuld van 110,00 €.

De reële waarde van de schuldpositie is sterk toegenomen.

Dat is precies wat er aan het gebeuren is.

Doet het verwachte deflatiescenario zich niet voor, dan zal de rente bij de eerstvolgende verlenging terug stijgen.

De plaatsing van geld op die manier bij de BS geeft de kapitaalmarkten een bijkomende garantie. Hadden ze dat geld namelijk geïnvesteerd in dat huis, dan was hun garantie het huis plus de huurbetalingen.
Nu is hun garantie de volledige Belgische economie.

De globale schuldpositie van Belgie gaat sedert enkele jaren omhoog.
De looptijd van de uitstaande schuld wordt steeds korter.
Good luck als de pensioencrisis echt toeslaat.

By the way, 110/90 is gelijk aan 1,22.
In termen van opportuniteitskost is dit een rente van 22%. Niet van nul.

DRIE PAGINAS voordat er ene écht de nagel op de kop heeft en vertaalt wat negatieve rente écht betekent.

Dat betekent twee dingen;
1) 't is erg gesteld met politics.be
2) 't is erg gesteld met België als ik het aantal mensen zie zie deze negatieve rente iets positief vinden.

Dat je deze investeerders moet lokken met negatieve rentes is hallucinant en zegt veel over dit land en zijn toekomst; niemand die erin wil investeren.

Wie dit een goede zaak vind is niet goed bij zijn hoofd.

Een negatieve rente betekent GELD TOESTOPPEN om investeerders te vinden. Waar denk je dat dat geld vandaan komt? l'Etat c'est nous hee, slimmeriken!

[Illuminatus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Bereid er u maar op voor. Binnenkort zal het voor jullie definitief gedaan zijn met:

U onderschat toch echt het Belgische systeem hè ventje!

Hoe komt het dat Vlaendrrn zich ondertussen reeds 180 jaar lang laat rollen en naaien door Franstalig België....? Brullen, tieren, zingen en vendelzwaaien ja...dat wel! Maar op strategisch vlak staat Vlaendrrn even ver als een op de Hoge Venen verloren gelopen groep kwijlende zwakzinnigen in hun onderbroek

Zelfs de grootste overwinning van de NVA zal daar niks aan verhelpen : dan wordt er naar 'andere' middelen gegrepen om de Vlamingen in de pas te laten lopen. En we kennen allemaal de stoutmoedige houding der Vlaemingen : nul, noppes niks, een bende kwezeltjes met een dikke bruine streep in hun onderbroek

[Illuminatus]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Economen alla Nouriel Roubini gaan daar ook van uit en adviseren om te beleggen in landbouwgrond.

Nu gaan hamsteren ga ik niet direct doen, in America is het wel een rage bij een klein publiek om je eigen schuilkelder te hebben voorzien met de nodige supplies en wapens.

Ziet ge de Vlaeminck al zitten in zijn zelfgegraven putteke, afgedekt met eternitplaten en de katapult binnen handbereik

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Illuminatus

U onderschat toch echt het Belgische systeem hè ventje!

Hoe komt het dat Vlaendrrn zich ondertussen reeds 180 jaar lang laat rollen en naaien door Franstalig België....? Brullen, tieren, zingen en vendelzwaaien ja...dat wel! Maar op strategisch vlak staat Vlaendrrn even ver als een op de Hoge Venen verloren gelopen groep kwijlende zwakzinnigen in hun onderbroek

Zelfs de grootste overwinning van de NVA zal daar niks aan verhelpen : dan wordt er naar 'andere' middelen gegrepen om de Vlamingen in de pas te laten lopen. En we kennen allemaal de stoutmoedige houding der Vlaemingen : nul, noppes niks, een bende kwezeltjes met een dikke bruine streep in hun onderbroek

Het belgisch systeem is niet te onderschatten: dat is juist.
De kracht van verandering is ook niet te onderschatten.
Dat besef jij nu nog niet.

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Ik vrees dat het uitermate slecht gaat met je minimum aan economisch begrip.

Stel jij bent de Belgische Staat (BS).

Je ontleent aan zero-rente 100,00 €. Periode: 1 jaar.

Dat geld schuif je door in je eigen economie: je koopt een huis waarin winkeliers zich komen vestigen als huurders. Via de huur zal je de lening afbetalen.

Economisch gaat het plots bergaf, en de huurders betalen je einde jaar 90,00 €.
Je hebt een tekort van 10,00 €, en het enige wat je kan doen is 10,00 € bijlenen.

Samen met de 100,00 € die verlengd wordt voor een jaar stijgt je schuld naar 110,00 €. De rente is nog altijd nul.

Is die rente die nul is een bewijs dat het goed gaat, of eerder een uitdrukking dat het slechte verwacht wordt?

De markten plaatsen die 100,00 € bij de BS omdat ze zelf niet in dat huis willen investeren, ze verwachten namelijk een deflatiescenario.
Ze verwachten dat de waarde van dat huis gaat zakken naar bv 90,00 €.

Als dat scenario zich realiseert heeft de BS na één jaar een aktief dat 90,00 € waard is, en een schuld van 110,00 €.

De reële waarde van de schuldpositie is sterk toegenomen.

Dat is precies wat er aan het gebeuren is.

Doet het verwachte deflatiescenario zich niet voor, dan zal de rente bij de eerstvolgende verlenging terug stijgen.

De plaatsing van geld op die manier bij de BS geeft de kapitaalmarkten een bijkomende garantie. Hadden ze dat geld namelijk geïnvesteerd in dat huis, dan was hun garantie het huis plus de huurbetalingen.
Nu is hun garantie de volledige Belgische economie.

De globale schuldpositie van Belgie gaat sedert enkele jaren omhoog.
De looptijd van de uitstaande schuld wordt steeds korter.
Good luck als de pensioencrisis echt toeslaat.

By the way, 110/90 is gelijk aan 1,22.
In termen van opportuniteitskost is dit een rente van 22%. Niet van nul.

....http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20120717_074

De groep landen waarvan staatspapier 'veilig' wordt geacht, wordt steeds kleiner. België wordt sinds kort echter als een veilige thuishaven bevonden, dus vinden de beleggers het veilig om Belgisch staatspapier in te slaan, ook al doen ze er verlies op.

http://www.standaard.be/artikel/deta...egatieve+rente

Bij aanvang van het begrotingsconclaaf gaf minister van Pensioenen Vincent Van Quickenborne (Open VLD) aan dat de schuld eind dit jaar ‘zeker weer onder de 100 procent duikt.’ Ook bij het kabinet van minister van Financiën Steven Vanackere (CD&V) spreekt men van een ‘momentopname met een serieuze foutenmarge’.

Het spijt me oprecht dat het goed gaat, jongens...

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Bestaat dat?

Denk dat bvb goud daar nog altijd toe behoord. Maar inderdaad, ken er ook niet veel. Tenzij ge uitwijkt naar deze dingen, die wel moeten aangegeven worden, maar waarvan het risico van niet aangifte quasi nihil is, zoals bvb Marokaans vastgoed...
Nu, als er nog iemand ideeen heeft.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een vreemde situatie. Alleszins: lenen aan een negatieve rente: wie heeft d�*t uitgevonden ?
Niet alleen vreemd maar ook verdacht !

Dacht dat de Zwitsers het een paar decennia geleden hadden uitgevonden, teneinde de waarde van hun munt intertijd, wat naar beneden te halen.
Maar dat was duidelijk toen. Nu wordt er negatief geleend in een zwakke euro.
Heb den indruk dat niemand, niemand meer vertrouwd.
De kunst is natuurlijk om het te verkopen, alsof het vertrouwen zeer groot is.