"Het Joodse verleden is gegraveerd in de stenen van Jeruzalem"

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk, daar gaan we weer. Palestijnse bronnen worden sowieso aan de kant geschoven (men neemt zelfs niet eens de moeite hun informatie te lezen of desnoods te weerleggen). Internationale organisaties als Amnesty International kunnen ook al geen genade vinden. En de laatst besproken organisatie al evenmin.

Dan vraag ik mij zo stilaan af: op basis van welke bronnen informeren jullie je eigenlijk over Israël? Francientje, zeg het mij eens! Of geeft u nu eigenlijk eens toe dat u eigenlijk zo goed als niets leest over Israël, maar wel gretig bepaalde opvattingen achterna holt...

Hun informatie komt van pro-Israël sites (welke ik zelf niet pro-Israel vind overigens), hasbara achtige sites.

Dat is hetzelfde als dat wij pro-Hamas sites gaan gebruiken als bronnen.

Je zal toch op zoek moeten naar informatie van een zo neutraal mogelijke partij, want de betrokken partijen in een oorlog zullen beiden volop grijze propaganda spuien, dat is namelijk altijd zo in oorlogen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ahum.... indrukwekkend lijstje.

Toont toch maar weer eens aan dat religieuze overtuiging toch wel een vorm van waanzin moet zijn, ik kan het niet anders plaatsen.

Niet de religieuze overtuiging beste circe. Maar wél de koortsige, irrationele bekeringsdrift.

[atmosphere]

de pro-Israël lobby is zeer effectief en actief in het proberen te weerleggen van
aanvallen op Israël.
Zo hebben ze bijvoorbeeld de vlijmscherpe top jurist advocaat Alan M. Dershowitz welke altijd direct aan de slag gaat bij het uitkomen van één of ander kritisch rapport over Israel. Dit is de man die voor vrijspraak van bv OJ Simpson zorgde. Hij is een retoriek en een overtuigend spreken, en wint dan ook bijna al zijn zaken.

Maar wie echt goed geïnformeerd is ziet dat hij ook als het over Israël gaat, als een jurist te werk gaat, of de verdachte die hij verdedigt nu schuldig is of niet.


Eigenlijk is er maar één die het geduld, kennis en inzicht heeft om hem aan te kunnen.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hun informatie komt van pro-Israël sites (welke ik zelf niet pro-Israel vind overigens), hasbara achtige sites.

Dat is hetzelfde als dat wij pro-Hamas sites gaan gebruiken als bronnen.

Je zal toch op zoek moeten naar informatie van een zo neutraal mogelijke partij, want de betrokken partijen in een oorlog zullen beiden volop grijze propaganda spuien, dat is namelijk altijd zo in oorlogen.

Ik hoop dat je het niet over mijn bronnen hebt....
Electronic intifada is inderdaad een propaganda site.
Fatsoenlijke bronnen? Leer lezen, leer luisteren, loop een behoorlijke bibliotheek binnen, lees én Israelische én Arabische én Iraanse kranten (iedereen heeft tegenwoordig zeker één Engelstalige krant voor het geval dat je noch Hebreeuws, noch Farsi, noch Arabisch kent) , neem je telefoon af en toe van de haak. Een tip die ik ooit via via via via via van iemand bij Mossad kreeg: negenenegenig procent van alles wat je te weten wil komen staat ergens in een krant. Het volstaat dat je tussen de regels kunt lezen. Check, check en countercheck. 'Wat ik uit wiki overneem om practische redenen heb ik eerst al elders gevonden. Of weet ik gewoon.
En zorg ervoor dat je de tegenargumenten kent voordat je tegenstander ze je onder de neus wrijft.
En véél sukses met jullie nieuwe aanwinst. Ik kan het vuur van de Heilige
Inquisitie haast aan mijn tenen voelen.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De informatie werd gegeven

ik heb je link gelezen en er stond geen informatie dus het blijft een leugenachtige bewering...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Verloren moeite Jan..

wanneer is dan Israël opgericht en vooral wanneer waren die zogezegde wandaden voor de 1ste oorlog?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Juist ja. Enne... gaf hij daarbij opdracht dit bij voorkeur door middel van kruistochten, heksen-jachten, het stelen van kinderen, brandstapels, boekverbrandingen, pogroms,
bloedlaster en vervolgingen van anders denkenden te doen?

zou J. het doorhebben dat Jezus een Jood was

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, maar zijn er staten - die zich als beschaafde landen affirmeren - die misdaden uit het verleden tot op heden rechtvaardigen? En die misdadig blijven handelen?

1) Het woord beschaafd is objectief. Iedereen heeft daarvan een andere definitie.
2) Hetzelfde geldt voor 'misdaden'. Is Tsjechie bijvoorbeeld een misdadig land, omdat 3 miljoen Sudetenduitsers wegmoesten na de Tweede Wereldoorlog en in Sudetenland nu vrijwel alleen maar etnische Tsjechen wonen? Je kunt de geschiedenis niet veranderen. Hetzelfde geldt voor de 711.000 Palestijnen die deels zijn verdreven, maar van wie ook velen zelf zijn gevlucht voor het geweld en zijn opgeroepen door de Arabische buurlanden van Israel te vertrekken.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Israël lijkt op dat vlak heel veel op Turkije, waar er een officieel discours is dat niet in twijfel mag worden getrokken.

In Turkije is het bij de wet verboden de Armeense genocide te ontkennen en kritiek op Ataturk is vrijwel uit den boze. In Israel bestaat vrijheid van meningsuiting. Het klopt wel dat er een vast verhaal is over het ontstaan van Israel.

[atmosphere]

U praat weer over dat verleden. Het gaat er bij Jan volgens mij om dat hij bedoeld dat je het verleden niet kunt inzetten om de misdaden in het heden te rechtvaardigen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Ik hoop dat je het niet over mijn bronnen hebt....
Electronic intifada is inderdaad een propaganda site.
Fatsoenlijke bronnen? Leer lezen, leer luisteren, loop een behoorlijke bibliotheek binnen, lees én Israelische én Arabische én Iraanse kranten (iedereen heeft tegenwoordig zeker één Engelstalige krant voor het geval dat je noch Hebreeuws, noch Farsi, noch Arabisch kent) , neem je telefoon af en toe van de haak. Een tip die ik ooit via via via via via van iemand bij Mossad kreeg: negenenegenig procent van alles wat je te weten wil komen staat ergens in een krant. Het volstaat dat je tussen de regels kunt lezen. Check, check en countercheck. 'Wat ik uit wiki overneem om practische redenen heb ik eerst al elders gevonden. Of weet ik gewoon.
En zorg ervoor dat je de tegenargumenten kent voordat je tegenstander ze je onder de neus wrijft.
En véél sukses met jullie nieuwe aanwinst. Ik kan het vuur van de Heilige
Inquisitie haast aan mijn tenen voelen.

Leuk praatje , maar u bent het die niet bereid is de verklaringen van Israelische soldaten te lezen of rapporten van mensenrechten organisatie of de VN.
Dat noem ik "de kop in het zand steken"

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U praat weer over dat verleden. Het gaat er bij Jan volgens mij om dat hij bedoeld dat je het verleden niet kunt inzetten om de misdaden in het heden te rechtvaardigen.

Als hij dat bedoelt, ben ik dat met hem oneens. De positie van de Palestijnen is bijvoorbeeld een gevolg van hun verkeerde keuzes uit dat verleden.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bepaalde joden hebben wel de tendens om de haverklap te moeten refereren naar de Holocaust. Dat werkt averrechts. De mensen worden dat beu wanneer men de Holocaust misbruikt om Israelische politieke doeleinden te dienen.

Net zoals men NVA en VB'ers fascisten noemt terwijl men overal in Europa vlijtig meedeed met klikken. Dus je weet wat je te doen staat hé. Het begint immers ook averechts te werken.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"De" Joden... Wie zijn hier dan "de" Joden en wie spreekt die zaken uit namens "de" Joden?

En ik zie geen enkele reden waarom christenen niet zouden mogen missioneren onder het Joodse volk, noch waarom ze de christelijke volheid niet zouden mogen zetten ten overstaan van de onvolledigheid van het jodendom.

Geen enkel geloof deugt. Ook het christelijke niet. Men misbruikt elk geloof.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Vergeet dat. Haat komt en haat gaat. Behalve misschien in zeer ingemetselde
gemeenschappen. Gelukkig maar.

Waarom blijft men hier dan steeds het verleden oprakelen?

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Als hij dat bedoelt, ben ik dat met hem oneens. De positie van de Palestijnen is bijvoorbeeld een gevolg van hun verkeerde keuzes uit dat verleden.

Je bedoeld dat het de schuld is van de slechte keuze van de Duitsers om Frankrijk binnen te vallen? Of een verkeerde keuze van de Engelsen?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het gaat er bij Jan volgens mij om dat hij bedoeld dat je het verleden niet kunt inzetten om de misdaden in het heden te rechtvaardigen.

nope onlangs had hij het over geweldsdaden van voor 1948 de bron hiervan moet ik echter nog zien...

[Lof der Zotheid]

[quote=Jan van den Berghe;6224616
En ik zie geen enkele reden waarom christenen niet zouden mogen missioneren onder het Joodse volk, noch waarom ze de christelijke volheid niet zouden mogen zetten ten overstaan van de onvolledigheid van het jodendom.[/QUOTE]

Vent, wat zijt gij arrogant en éénzijdig bezig. Een paar eeuwen te laat geboren misschien?

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Waarom blijft men hier dan steeds het verleden oprakelen?

Mogelijk om te verhinderen dat het verleden zich zal herhalen.

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Mogelijk om te verhinderen dat het verleden zich zal herhalen.

Om het eeuwig slachtoffertje te spelen. Boehoehoe.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Als hij dat bedoelt, ben ik dat met hem oneens. De positie van de Palestijnen is bijvoorbeeld een gevolg van hun verkeerde keuzes uit dat verleden.

"hun verkeerde keuzes"
Die erf je als het ware van je ouders of volksgenoten??

U vind dan dus niet dat ieder mens dezelfde rechten heeft.


Het is werkelijk te idioot voor woorden dat er hier steeds discussie is over misstanden die ergens halverwege de vorige eeuw hebben plaatsgevonden.
Alsof er in de afgelopen 10 jaar niets gebeurd is !

Wat er in 2008 en 2009 gebeurde is kennelijk niet van belang , terwijl de gevolgen ervan nu nog zichtbaar zijn (letterlijk).
Ik praat het afvuren van raketten door hamas niet goed , en dat gaat zeker ook op voor de eenzijdige oorlogsvoering van Israel die vooral de burgerbevolking trof en nu nog treft.

Palestijnen hebben gewoon geen rechten, daar komt het op neer, want hamas bla bla bla en in 1948 bla bla bla

De overgrote meerderheid van de Palestijnen heeft helemaal niets te maken met 1948 of met geweld tegen Israel.