Hoe robuust is BHV opgelost ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat staat zo in het akkoord hoor.

De parameters worden na 10 jaar geblokkeerd, dat is iets totaal anders dan dat de inter-gewestelijke en inter-gemeenschappen transfers zouden ophouden. De transfers staan trouwens niet berekend in het akkoord, deze bevinden zich in buitenboord tabellen die niet publiek zijn gemaakt.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is zo. en met dit akkoord is de link tussen Vlaanderen en Brussel bijna compleet weg, het Brussels gewest is een gewest zoals de andere, ze hebben zelf gemeenschapsbevoegdheden gekregen.

De Vlaamse politici hebben Brussel cadeau gegeven, met een grote strik, de grootstedelijke gemeenschap en de Franstalige Brusselse rechters, erbovenop.

Als je dan toch bezig bent met sloganeske taal te gebruiken, je bent de "blanco cheque" vergeten te vermelden. Met dergelijke retoriek sijpelt altijd door dat de politici eigenlijk blij zijn dat ze van Brussel af zijn en dat ze de Brusselaars/annex Franstaligen veel chance wensen met de de door hunzelf overdreven misère van Brussel.

Dit is echt hallucinant. Projecten zoals U-Place laten toch iedereen ziet dat er een zware concurrentie is tussen Brussel en haar rand en dat er een grote noodzaak is tot een goede verstandhouding om geen onnuttige contraproductieve megalomane cut-throaht competition te hebben tussen Brussel en Vlaanderen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Zoals de lege doos van het Brussels gewest nooit werd gevuld? Ofwel geloof je in sprookjes (wat ik niet denk), ofwel ben je aan het huichelen. Als CD&V, VLD en SP.A de kans krijgen om over een nieuwe staatshervorming te onderhandelen dan is de eerste eis van de franstaligen (naast meer geld uiteraard), het vullen van die doos. En onze traditioneeltjes zullen daar gretig op in gaan.

Lege dozen zet je niet zomaar klaar. Neen die zet je klaar als je gaat verhuizen. Eerst zet je ze klaar, daarna vul je ze met spullen die je graag hebt en vervolgens pak je je boeltje. Zo gaat dat.

Mooie analyse, welk standpunt neem jij in hier in ?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Mooie analyse, welk standpunt neem jij in hier in ?

In wat?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Niemand houdt Belgen tegen te verhuizen omdat de vuilzakken elders goedkoper zijn of omdat hij zich kan inschrijven in een andere kieskring.

Dikke vette bullshit. Het beginsel is geschonden op basis van taal én locatie.

Er wordt geen enkel beginsel in de grondwet geschonden.

Stop met trollen en aanvaard de realiteit. De 'onaanvaardbare ongelijkheid' van het arrest bestaat nog steeds.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Niemand houdt Belgen tegen te verhuizen omdat de vuilzakken elders goedkoper zijn of omdat hij zich kan inschrijven in een andere kieskring. Er wordt geen enkel beginsel in de grondwet geschonden.

Maar ja, voor jou is de grondwet van geen tel omdat het volgens jou toch maar principiële wartaal is.

Het mag een raadsel zijn hoe jij gaat uitleggen dat een verschil in stemrecht een gerechtvaardigde discriminatie is.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het mag een raadsel zijn hoe jij gaat uitleggen dat een verschil in stemrecht een gerechtvaardigde discriminatie is.

Om maar te zwijgen van justitie...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als je dan toch bezig bent met sloganeske taal te gebruiken, je bent de "blanco cheque" vergeten te vermelden. Met dergelijke retoriek sijpelt altijd door dat de politici eigenlijk blij zijn dat ze van Brussel af zijn en dat ze de Brusselaars/annex Franstaligen veel chance wensen met de de door hunzelf overdreven misère van Brussel.

Dit is echt hallucinant. Projecten zoals U-Place laten toch iedereen ziet dat er een zware concurrentie is tussen Brussel en haar rand en dat er een grote noodzaak is tot een goede verstandhouding om geen onnuttige contraproductieve megalomane cut-throaht competition te hebben tussen Brussel en Vlaanderen.

voil�*, opgelost, het zijn slogans.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

voil�*, opgelost, het zijn slogans.

Jup, traditioneeltjes die N-VA van slogantaal beschuldigen en daarna dergelijke pamfletten durven verspreiden.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Jup, traditioneeltjes die N-VA van slogantaal beschuldigen en daarna dergelijke pamfletten durven verspreiden.

Sint Genesius Rode

He shoots, he scores. GOAL!!!

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

voil�*, opgelost, het zijn slogans.

Slogans waar zij die zich niet op die manier distantiëren van Brussel wel bij varen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het mag een raadsel zijn hoe jij gaat uitleggen dat een verschil in stemrecht een gerechtvaardigde discriminatie is.

Omdat het geen discriminatie is. Net zoals het verschil in de prijs van vuilzakken ook geen discriminatie is.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Dikke vette bullshit. Het beginsel is geschonden op basis van taal én locatie.



Stop met trollen en aanvaard de realiteit. De 'onaanvaardbare ongelijkheid' van het arrest bestaat nog steeds.

Wat kan het jou schelen, aangezien het toch maar gerechtelijke interpretaties zijn van wat jij een principiële wartaal grondwet noemt ? Het beginsel van de vrijheid van het gebruik van taal staat trouwens ook ingeschreven in deze laatste.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat kan het jou schelen

Als democraat? VEEL

, aangezien het toch maar gerechtelijke interpretaties zijn van wat jij een principiële wartaal grondwet noemt ?

De reden waarom ik zei dat het wartaal is is net omwille de inconsistenties maar ik vrees dat je die nuance niet kunt vatten.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Ik mis de optie "Bhv is niet opgelost maar juist verergert".

Ik hoop met u dat de N-VA campagne voert om het verergert BHV-probleem.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Als democraat? VEEL



De reden waarom ik zei dat het wartaal is is net omwille de inconsistenties maar ik vrees dat je die nuance niet kunt vatten.

Als deze inconsistenties er zouden kan je ze heel gemakkelijk aanvechten en laten rechtzetten. Als je het hebt over wartaal dan erken je de beginsels van de grondwet niet, dan heeft het ook nooit zin om te argumenteren op basis van grondwettelijke principes die volgens jou in de grondwet zouden zitten.

Een democraat die de grondwet wartaal noemt is trouwens meer een extreme libertijn of een anarchist.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Omdat het geen discriminatie is. Net zoals het verschil in de prijs van vuilzakken ook geen discriminatie is.

Van zulke flagrante stupiditeit gaat mijn bloed dus koken. Je vergelijkt de prijs van een dienstverlening met rechtspraak en stemrecht. Je moet haast krankzinnig zijn om niet in te zien dat zo'n vergelijking niet opgaat. Daarbovenop komt nog eens het feit dat iedereen zich kan beroepen op die dienstverlening terwijl niet iedereen zich kan beroepen op de rechten toegekend in deze hervorming.

Als je dit echt meent bent U Ofwel krankzinnig ofwel van kwade wil. Ik gok op het tweede.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als deze inconsistenties er zouden kan je ze heel gemakkelijk aanvechten en laten rechtzetten.

Wat denk je dat het arrest was? Een recept voor uiensoep?

Als je het hebt over wartaal dan erken je de beginsels van de grondwet niet, dan heeft het ook nooit zin om te argumenteren op basis van grondwettelijke principes die volgens jou in de grondwet zouden zitten.

Een democraat die de grondwet wartaal noemt is trouwens meer een extreme libertijn of een anarchist.

Je snapt echt niet het principe van 'cause & effect' eh? Oorzaak & gevolg?
De noemer wartaal is het gevolg van de inconsistenties.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

En in dat geostrategisch denken is Peter ook geen meester. Denken dat de Franstalige politici niet geïnteresseerd zijn in de Brusselse metropolitane gemeenschap: Hoe naïef kan je zijn?

Dat de brusselse franstalige politici daar belangstelling voor hebben is 100% zeker. Maar of je de waalse politici zult hun kruit zien verschieten op een punt waar ze zelf geen enkel voordeel bij hebben bij toekomstige negociaties is voor mij al heel wat minder zeker. Die zullen dan net als de vlamingen dingen eisen die van belang zijn voor henzelf. Waarom denk je dat bv in het regeerakkoord er zulk een lange termijn afspraken zitten voor de herfinanciering van brussel ? Nogal simpel : omdat de kans dat er zonder een dwingende hefboom/breekijzer als een splitsing van de kieskring NOOIT een herfinanciering was gekomen.
Die hefboom is nu weg, brussel zal nooit nog twee gewesten kunnen overtuigen van extra geld aan hen te geven. Dus heeft men een afspraak over lange periode gemaakt.

Vraagje : heeft er iemand ook maar iets van vraag, eis, verzoek, smeekbede of verwachting horen uiten door eender welke politieke partij om iets te doen met die lege doos ? Volgens mij niet. Dat is een spook, men spreekt erover maar niemand ziet het. Nobody cares.

Enkel een deel van de vlaams nationalisten is daar bang voor, of probeert er mensen van te overtuigen dat ze daar bang van moeten zijn omdat dat past in hun eigen politieke agenda.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Di Rupo werd in mei 2011 formateur. De regering kwam er in decemeber 2011. Di Rupo heeft dus 7 maanden nodig gehad. Di Rupo had 8 tot 9 weken de tijd nodig om een nota op te stellen, die je ook in minder dan 1 week kon opstellen. Dat is helemaal niet snel, dat is juist heel traag. Er is geen enkel land in Europa (met uitzondering van Bosnië) dat 7 maanden de tijd nodig heeft om een regering te vormen, nochtans moeten er in die landen ook belangrijke knopen worden doorgehakt.

Jij weet even goed als iedereen dat regeringsvormingen bij ons altijd maanden in beslag nemen. Op de keper bekeken is 7 maanden zelfs niet overdreven als je ziet hoelang sommigen de onderhandelingen daarvoor al stokken in de wielen staken. Op zeven maanden een regeringsakkoord, inbegrepen de moeilijkste staatshervorming die er maar denkbaar is uitwerken is lang, maar zeker niet overdreven. Waarom de moeilijkste ? Omdat men de kieskring moest splitsen.

Had men de klassieke Dehaene taktiek toegepast, dan zaten we nu nog nergens. (eerst gedetailleerde akkoorden over de sociaal economische aspekten, dan op het laatste de communautaire punten om dan te struikelen over de klassieke FDF-MR chantage).
Er zijn veel punten waar ik van vind dat de vlaamse partijen het beter hadden kunnen en moeten doen, maar het slimste wat ze deden is eisen dat men EERST een akkoord maakte over de splitsing, en dan pas over de rest.
Dat is de techniek die men gebruikt heeft om de FDF die een echte one trick pony is volledig buiten spel te zetten. Men wist heel goed dat die nooit met niets zouden akkoord gaan zonder uitbreiding van bxl, dus die moesten eruit. Men wist ook dat MR dat niet graag zou doen omdat zij dan als enige politieke familie zou bloeden. Toch heeft men het zo gedaan.
En van zodra die eruit waren zijn de zaken kunnen vooruitgaan.

Hebben de vlamingen hun strategisch doel (splitsing bhv en dus stopzetting van franstalige stemmen ronselarij in halle-vilvoorde) kunnen binnenhalen ?

Duidelijk ja.

Is het 100% gratis ? Neen, uiteraard niet.
Is de prijs hoog ? neen, de zes zijn de facto voor 90% franstalig geworden, nu kunnen ze op brusselse lijsten stemmen, anders zouden het thuisblijvers of blanko stemmers zijn. Iedereen mag daar zijn idee over hebben, mij gaat het niet om het grote morele gelijk maar om een pragmatische oplossing vinden voor een heel konkreet probleem.

En ik vind het verschrikkelijk om ons land te vergelijken met Bosnië... Alsjeblief zeg... wat een overdrijving.

Wij discussiëren over luxe problemen, daar was het een bloedige burgeroorlog met zelfs misdaden tegen de mensheid, volksdeportaties, genocidaire acties en alle rotzooi die maar denkbaar is.