Daders homofoob geweld in Aalst zijn moslims

[Восход-1]

Van alle mensen die ik ken die iets hebben gedaan voor homo's, is de persoon die in mijn ogen het meest heeft betekend voor holebi's in het algemeen en moslimholebi's in het bijzonder, zelf een moslim.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is toch maar en zwakke poging om het moslimgeweld en haat tegen homo's te vergoelijken.

en wat met de moslimhaat van die 2 Vlamingen?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en wat met de moslimhaat van die 2 Vlamingen?

Men moet die hetzelfde behandelen als moslims die haat en geweld gebruiken tegen homo's.

Haat en geweld tegen eender wie moet hetzelfde behandeld worden.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

los daarvan, als een moslim homo is, kan hij nog moslim blijven, volgens jou? en wat zeggen de toonaangevende mensen binnen de islam daar in feite over?

Dat is een persoonlijke kwestie. Iedere moslim zal daar een ander antwoord op geven vrees ik.

Voor mij persoonlijk is iemand die getuigt van de eenheid van Allah een moslim. Zijn geaardheid zal daar niet veel aan veranderen naar mijn bescheiden mening toch. Het is in de islam niet toegestaan om te beweren dat iemand geen moslim is terwijl die persoon zich wel uitgeeft als een moslim. Dat is een grote zonde binnen de islam en kan er zelfs voor zorgen dat je buiten de oevers van de islam treedt. Maar dat wilt niet zeggen dat ik pro-holebi's ben. Ik laat hun in hun waarde en ben niet tegen hen en hoop dat zij net hetzelfde doen. Ik heb veel homo en lesbische vrienden en heb er nog nooit problemen mee gehad.

[Txiki]

Ik zie ook niet in waarom een moslim of moslima, zoals Suqar, telkens verantwoording zou moeten afleggen voor de handelingen en uitspraken van geloofsgenoten, met wie ze verder geen uitstaans heeft. En al zou ze er verder uitstaans mee hebben. Elke persoon draagt nog altijd een mate van eigen verantwoordelijkheid voor zijn doen en laten.

Hetzelfde geldt voor de idiote uitspraken als dat alle Vlaams-nationalisten fascisten of extreem-rechtsen zouden. Dat is krek hetzelfde.

Bovendien, mensen als Suqar mogen uiteindelijk komen vertellen wat ze willen, voor heel wat forummers doet dat er allemaal niet toe. Het vonnis is al lang geveld. Zolang dat "guilty by association" de leidraad is, heeft dialoog geen zin.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Het is in de islam niet toegestaan om te beweren dat iemand geen moslim is terwijl die persoon zich wel uitgeeft als een moslim.

Leuk.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik zie ook niet in waarom een moslim of moslima, zoals Suqar, telkens verantwoording zou moeten afleggen voor de handelingen en uitspraken van geloofsgenoten, met wie ze verder geen uitstaans heeft. En al zou ze er verder uitstaans mee hebben. Elke persoon draagt nog altijd een mate van eigen verantwoordelijkheid voor zijn doen en laten.

Hetzelfde geldt voor de idiote uitspraken als dat alle Vlaams-nationalisten fascisten of extreem-rechtsen zouden. Dat is krek hetzelfde.

Bovendien, mensen als Suqar mogen uiteindelijk komen vertellen wat ze willen, voor heel wat forummers doet dat er allemaal niet toe. Het vonnis is al lang geveld. Zolang dat "guilty by association" de leidraad is, heeft dialoog geen zin.

²

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

U kent mij toch niet, mijn beste. Ik zal de eerste zijn om zich tegen dat soort moslims te keren. Ik heb vaak contacten met merhaba en ken de problematiek maar al te goed maar zolang dat wij allen over eenzelfde kam worden geschoren zie ik niet in wat ik kan doen.

Goed, dan trek ik mij woorden zeker terug voor wat u betreft. Ik zou zelfs zeggen, ik verontschuldig mij. En wens ik u veel moed en doorzettingsvermogen in de hoop dat uw rangen snel zullen groeien.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Zijn geaardheid zal daar niet veel aan veranderen naar mijn bescheiden mening toch. Het is in de islam niet toegestaan om te beweren dat iemand geen moslim is terwijl die persoon zich wel uitgeeft als een moslim. Dat is een grote zonde binnen de islam en kan er zelfs voor zorgen dat je buiten de oevers van de islam treedt. Maar dat wilt niet zeggen dat ik pro-holebi's ben. Ik laat hun in hun waarde en ben niet tegen hen en hoop dat zij net hetzelfde doen. Ik heb veel homo en lesbische vrienden en heb er nog nooit problemen mee gehad.

Is dat op zich geen veralgemening van de moslims? Er zijn zoveel grote zonden binnen de islam, blijkbaar kun je de ene wel overtreden en de andere niet. Als ik kijk naar de islam wetten moet ik wel alle moslims over dezelfde kam scheren, als een moslim ook homo kan zijn dan is iedereen moslim zoals revoleto zei, de ene alleen wat meer dan de andere.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Van alle mensen die ik ken die iets hebben gedaan voor homo's, is de persoon die in mijn ogen het meest heeft betekend voor holebi's in het algemeen en moslimholebi's in het bijzonder, zelf een moslim.

Heb je het over de homo met wie ik ook contact heb?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Larie en apekool.

162 rabbijnen en joodse leiders noemen homoseksualiteit een ziekte. Een van de ondertekenaars is opperrabbijn Aryeh Ralbag van de Joodse Gemeente Amsterdam.

En wat de staffen betreft:Leviticus is duidelijk. En dus zal die ook uitgevoerd zijn geweest.Zeker in die tijd. En op zulke daden was steniging de gebruikelijke straf.

Je bent krampachtig aan het wroeten om het standpunt van het Judaïsme zo negatief mogelijk voor te stellen. Desnoods met veronderstellingen

En dus zal die ook uitgevoerd zijn geweest.Zeker in die tijd

Niet erg "wetenschappelijk" als je 't mij vraagt. Ik daag je uit om mij één historisch vaststaande executie aan te tonen die zou uitgevoerd zijn om reden van homofilie en op de wijze die jij beschrijft.

En als je goed zoekt zal je een reeks andere rabbi's vinden die een meer genuanceerde mening erop nahouden. Méér nog, daar zijn ook heel wat rabbi's bij die tot de orthodoxe tak van het Judaïsme horen. Sommigen hebben er zelfs over gepubliceerd (http://www.amazon.co.uk/Judaism-Homo...=cm_cr_pr_pb_i evenals http://www.amazon.co.uk/gp/product/0...cm_cr_asin_lnk).

[Amon_Re]

Feit is, zowel het christendom als het judaïsme als de islam (en waarschijnlijk nog meer religies) bevatten teksten die gebruikt kunnen worden om homo-haat (en veel andere dingen) goed te praten.

Het is nog steeds het individueel persoon die beslist om op deze teksten in te gaan maar indoctrinatie helpt nooit. (Zie bv Iran).

Dit is een van de vele zaken waarom ik religie liever zie verdwijnen dan komen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Feit is, zowel het christendom als het judaïsme als de islam (en waarschijnlijk nog meer religies) bevatten teksten die gebruikt kunnen worden om homo-haat (en veel andere dingen) goed te praten.

Het is nog steeds het individueel persoon die beslist om op deze teksten in te gaan maar indoctrinatie helpt nooit. (Zie bv Iran).

Dit is een van de vele zaken waarom ik religie liever zie verdwijnen dan komen.

Uw eindconclusie deel ik persoonlijk niet. Maar kom, elk zijn mening.

Wat Iran betreft, mij komt het veel meer voor dat de gruwelijke executies van homo's, vrouwen (beschuldigd van overspel of ander "niet passend" gedrag) en zelfs kinderen, worden bedreven door een combinatie van een volstrekt intolerante interpretatie van de Islam en een dictatoriaal beleid door een relieuze hiërarchie (de ayatollah's en de mollah's) die de macht met alle middelen in handen wenst te houden.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Heb je het over de homo met wie ik ook contact heb?

Zeer zeker, wie anders?

[Txiki]

Het is niet religie op zich dat het probleem is. Wel de honger naar politieke macht en dominantie, die religie daartoe gebruikt als politiek instrument.

Dat is zoals taal. Op zich niets mis met bijvoorbeeld Frans of Spaans. Er is wel iets mis met taal te misbruiken als politiek instrument om een hegemonie door te drukken. Let wel, een volk dat vecht om z'n taal te behouden en te normaliseren, zit in een compleet andere situatie.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Zeer zeker, wie anders?

Daar kan ik het alleen maar mee eens zijn. Heb deze middag nog een sms van hem ontvangen. Ik hoop oprecht dat hij het goed stelt, een voorbeeld voor vele moslims.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je bent krampachtig aan het wroeten om het standpunt van het Judaïsme zo negatief mogelijk voor te stellen. Desnoods met veronderstellingen Niet erg "wetenschappelijk" als je 't mij vraagt. Ik daag je uit om mij één historisch vaststaande executie aan te tonen die zou uitgevoerd zijn om reden van homofilie en op de wijze die jij beschrijft.

En als je goed zoekt zal je een reeks andere rabbi's vinden die een meer genuanceerde mening erop nahouden. Méér nog, daar zijn ook heel wat rabbi's bij die tot de orthodoxe tak van het Judaïsme horen. Sommigen hebben er zelfs over gepubliceerd (http://www.amazon.co.uk/Judaism-Homo...=cm_cr_pr_pb_i evenals http://www.amazon.co.uk/gp/product/0...cm_cr_asin_lnk).

Toch wat ernstig blijven.

Het lijkt me toch vrij evident dat er in de lange geschiedenis van het joodse volk met zijn vrij rigoureuze toepassing van De Wet, gevallen zijn geweest van betrapte homosexuelen. En het lijkt me tevens evident dat ze hun straf niet hebben ontlopen.

Dat is zoals iemand hier beweerde dat er nergens een effectief geval wordt gemeld van steniging van overspelige vrouwen in de bijbel (Thora + Nieuw Testament). Alhoewel dat natuurlijk zeker is gebeurd. Maar de man had pech. Want in de misnah wordt wel degelijk het geval van een steniging van een overspelige vrouw vermeld. En als er één geval wordt vermeld, dan is het weer niet meer dan de evidentie zelf, dat er nog andere gevallen zijn geweest, ook al worden ze niet vermeld.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Het is niet religie op zich dat het probleem is. Wel de honger naar politieke macht en dominantie, die religie daartoe gebruikt als politiek instrument.

Dat is zoals taal. Op zich niets mis met bijvoorbeeld Frans of Spaans. Er is wel iets mis met taal te misbruiken als politiek instrument om een hegemonie door te drukken. Let wel, een volk dat vecht om z'n taal te behouden en te normaliseren, zit in een compleet andere situatie.

Let op, religie kan een probleem zijn en is dit ook in de volgende situaties:

Als het maken van een meer schadelijke interpretatie van een religieuze tekst (zoals bij Bijbelse en Koraneske uitspraken over homoseksualiteit) minder moeite kost dan het nuanceren en een minder schadelijke interpretatie maken, dan zit je met een probleem, natuurlijk. Het merendeel van de Abrahamitische godsdienstinterpretators maken een kwalijke interpretatie over homoseksualiteit, omdat dit letterlijk in de boeken staat. Als je zelf niet homofiel bent is het makkelijker om een verbodsmening aan te nemen, immers, welk baat heb je bij dit niet te doen?

Tenzij je echt begrijpt waar het om draait. Maar dat zijn er heel weinigen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Oh ja, is de islam een persoon dan die holebi's slecht behandelt? Ik ontken zeker en vast niet dat er tuig binnen de gemeenschap is die zich nogal fout gedragen tegenover holebi's. Die moeten hard aangepakt worden, heel hard als het van mij afhangt. Ik vind het een grote belediging naar alle vrouwelijke moslima's toe dat niet-moslims er vanuit gaan dat wij anti-holebi's zijn. Ik heb nog geen enkele moslima geweld zien gebruiken noch heb ik ze holebi's zien discrimineren. Maar het zijn altijd weer de 'moslims' geweest. Kom jong, stop eens met die zever. Doorgaans heeft een moslima liever 1 Vlaamse holebi dan een ambetante hetero Vlaming.

Nooit "De weg van de moslim" gelezen zeker? Daarin wordt nochtans duidelijk verteld dat homo's van de hoogste minaret naar beneden moeten worden gegooid alvorens te worden gestenigd.
Gemist?

Dan heb je zeker niet het koranvers gelezen waarin staat dat indien twee (mannelijke) gelovigen zich aan ontucht bevuilen, deze moeten bestraft worden.

004.016
YUSUFALI: If two men among you are guilty of lewdness, punish them both. If they repent and amend, Leave them alone; for Allah is Oft-returning, Most Merciful.

Maar ik begrijp alvast dat U tot de jaren van verstand gekomen bent en zowel deze korantekst verwerpt als het boekje van De Weg van de Moslim.

(ga je nu niet eeuwigdurend branden in het hellevuur om zoiets te durven schrijven tijdens de rammeldan?)

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Let op, religie kan een probleem zijn en is dit ook in de volgende situaties:

Als het maken van een meer schadelijke interpretatie van een religieuze tekst (zoals bij Bijbelse en Koraneske uitspraken over homoseksualiteit) minder moeite kost dan het nuanceren en een minder schadelijke interpretatie maken, dan zit je met een probleem, natuurlijk. Het merendeel van de Abrahamitische godsdienstinterpretators maken een kwalijke interpretatie over homoseksualiteit, omdat dit letterlijk in de boeken staat. Als je zelf niet homofiel bent is het makkelijker om een verbodsmening aan te nemen, immers, welk baat heb je bij dit niet te doen?

Tenzij je echt begrijpt waar het om draait. Maar dat zijn er heel weinigen.

Ja, inderdaad, dan wordt het wel een probleem.