"Het Joodse verleden is gegraveerd in de stenen van Jeruzalem"

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Weeral Arendt. Haar boek is uw bijbel, zo blijkt. Volgens mij gewoon omdat u een stok hebt gevonden om Israel mee te slaan.

een goede 2de na mijn kampf waarschijnlijk

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Weeral Arendt. Haar boek is uw bijbel, zo blijkt. Volgens mij gewoon omdat u een stok hebt gevonden om Israel mee te slaan.

Een columnist genaamd Sol Stern schreef in 'The City Journal' in New York in januari van dit jaar een interessante column over het misbruik van Arendt's teksten door verstokte anti's die Arendt's werk bekritiseerden toen het over het proces tegen nazi-misdadiger Eichman ging, maar haar werk opeens als referentie gebruiken tegen het zionisme.

Een passage die mij aan u doet denken is als volgt (excuses voor het Engels, heb geen vertaling gevonden):

Ook dit toont eens te meer de zwakte van jullie standpunt aan: er wordt niet over inhoud gesproken, maar er volop en duchtig op de pianist geschoten. De reden is duidelijk: de feiten spreken immers luid en duidelijk tegen de staat Israël. En de muur die gebouwd werd en waaraan tot op heden nog steeds gewerkt wordt, is een van de duidelijkste aanklachten tegen die staat. 't Openlijk teken van Israëls schuld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

In dezelfde periode werd speciaal Pakistan en Bangladesh "gesticht" om een land van de zuiveren voor de moslims te voorzien. Toen moesten miljoenen hindoes ook uit hun land verhuizen naar India, net zoals duizenden joden uit Cis-Jordanië uit hun land werden gezet, net zoals duizenden Grieken uit hun dorpen in Turkije werden gehaald en duizenden Turken uit hun dorpen in Griekenland.

Al die mensen hebben die volksverhuizingen overleefd en zijn geintegreerd in hun nieuwe gebieden.
Alleen met de palestijnen zou dat niet lukken?

Of

Indien u iets zou afweten van de verschillende verenigingen van de zogenaamde 'Pontoi", d.i. Grieken uit het Zwarte Zeegebied, weet u dat ze tot op heden een vrij speciale plaats innemen in de Griekse samenleving. Daarnaast blijven ze de herinnering aan het land waar ze verdreven werden bijzonder levendig houden. Soms met heel radicale denkbeelden trouwens. Het onrecht is niet verwerkt en ook de jonge generatie krijgt dit met de paplepel mee. De reden is duidelijk: Turkije bekent geen schuld. Zolang de staten die zich schuldig hebben gemaakt aan dergelijke wreedheden geen teken stellen van hun goede wil met het verleden in het reine te komen, zullen er problemen blijven bestaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

O jakkes. Moet je nu echt Hannah Arendt uit haar graf gaan halen. Ze is al
decennia dood! En...filosofie is één zaak, politiek een heel andere. Haar
naieviteit op politiek gebied grenst aan het belachelijke.
Maar goed, je bent op zoek naar anti-zionistische Joden, kwestie van niet
al te antisemitisch over te komen. Wel, elk volk heeft zijn gekken en we hebben er nog genoeg levenden lopen hoor. Illan Pappe, Chomsky,
Norman Finkelstein. En natuurlijk, niet te vergeten, Neturei Karta (een
groep ultra orthodokse Joden ).
voila, ik heb je wapens genoeg gegeven om fijn anti Israel te kunnen doen
zonder prompt te moeten toegeven dat je van Joden eigenlijk niets moet
hebben. Een en ander kan natuurlijk een beetje vreemd overkomen bij je
gewone vrienden want op de sekte Neturei Karta na, zijn de antizionistische
Joden zeer links tot extreem links.

Hannah Arendt is inderdaad al lang naar de Overkant, maar dat betekent geenszins dat haar essays naar inhoud niet langer relevant zijn. Dat zijn ze echter van een heel vibrant gehalte.

Waarom zouden anti-zionistische Joden "gekken" moeten zijn in uw ogen trouwens? Dat is trouwens een van de elementen die Arendt in haar essay "Om het Joodse vaderland te redden" bespreekt: de stigmatisering van de eigen Joodse oppositie tegen het zionisme door de Joden zelf.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

O.K. kom eens met een accepteerbaar voorstel af.
Enne...hou rekening met de feiten op de grond en Gaza.

De internationale lijn volgen , en dus als eerste de bouw van nieuwe nederzettingen stopzetten.

[Francientje]

Heb je een lijstje van die nieuwe settlements bij de hand?

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Indien u iets zou afweten van de verschillende verenigingen van de zogenaamde 'Pontoi", d.i. Grieken uit het Zwarte Zeegebied, weet u dat ze tot op heden een vrij speciale plaats innemen in de Griekse samenleving. Daarnaast blijven ze de herinnering aan het land waar ze verdreven werden bijzonder levendig houden. Soms met heel radicale denkbeelden trouwens. Het onrecht is niet verwerkt en ook de jonge generatie krijgt dit met de paplepel mee. De reden is duidelijk: Turkije bekent geen schuld. Zolang de staten die zich schuldig hebben gemaakt aan dergelijke wreedheden geen teken stellen van hun goede wil met het verleden in het reine te komen, zullen er problemen blijven bestaan.

Wat hebben Turkije en Griekenland met Pakistan en India te maken?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook dit toont eens te meer de zwakte van jullie standpunt aan: er wordt niet over inhoud gesproken, maar er volop en duchtig op de pianist geschoten. ....

Er wordt meer dan genoeg over de inhoud gesproken. Probleem met deze pianist is dat hij steeds op dezelfde noot van die ene partituur blijft kloppen en volledig doof blijft voor de muziek. Vrijwillig en bewust.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Heb je een lijstje van die nieuwe settlements bij de hand?

Dit lijkt mij voldoende:

JERUZALEM - De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft besloten de bouw van Joodse nederzettingen in delen van de bezette Westelijke Jordaanoever te versnellen.

Foto: ANP
De maatregel is een reactie op het Palestijnse lidmaatschap van Unesco. Dat blijkt uit een dinsdag uitgegeven officiële verklaring. Het gaat om de bouw van 2000 nieuwe woningen.

Misschien handig om u eens in het heden te verdiepen.



Bron NRC

VERNIETIGENDE BOODSCHAPPEN’
Afgevaardigden van Groot-Brittannië, Frankrijk, Duitsland en Portugal zeiden dat Israël een doorstart van de vredesonderhandelingen ondermijnt.

“De bouw van nieuwe nederzettingen en daarbij gepaard gaand geweld doet de vooruitzichten op hervatting van de gesprekken ernstige schade aan. Israëls doorlopende aankondigingen van nieuwe bouw in de bezette Palestijnse gebieden, inclusief Oost-Jeruzalem, zijn vernietigende boodschappen.” – gezamenlijk statement van de EU-landen uit de raad.
De Europeanen roepen op tot een onmiddellijke stop van de bouw van nederzettingen. Tevens spraken ze de hoop uit dat de Israëlische regering haar beloften nakomt en bewoners van nederzettingen die geweld gebruiken zal berechten.

RUSLAND DAAGT AMERIKA UIT
Zonder de Amerikanen bij naam te noemen, beschuldigde Rusland de Amerikanen ervan een oogje dicht te knijpen als het aankomt op hoe de vredesgesprekken op niets zijn uitgelopen.

“Er is één afvaardiging die hier niks van wil weten, geen statement wil aanhoren. Die gelooft dat de zaken zich op een of andere manier vanzelf wel op een wonderbaarlijke manier oplossen.”- afgevaardigde Vitaly Churkin.
De Amerikanen zeiden dat alleen “serieuze, inhoudelijke gesprekken” tot vrede kunnen leiden. De Zuid-Afrikaanse ambassadeur van een blok van 120 non-lidstaten las een verklaring voor die aansloot bij de Europeanen. Zij noemen de bouw “illegaal” en de “grootste belemmering” van het vredesproces. Ook Brazilië en India sloten zich daarbij aan.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

maar allez gij! het Duitstalige Gewest is nog altijd bezet! al meer dan tachtig jaar geloof ik.
En de Vogezen in Frankrijk? ook zo'n bezetting.

En weer totaal niet te vergelijken. U spreekt alleen over de technische betekenis van het woord bezetting.
die zal mij een worst wezen.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dit lijkt mij voldoende:


Misschien handig om u eens in het heden te verdiepen.



Bron NRC

Enne... tot wat zijn de Palestijnen bereid in ruil?
Mag ik je doen opmerken dat Sharon dit geprobeerd heeft. Hij ontruimde
Gaza volledig. Resultaat: hamas kwam aan de macht, Sderot werd als
schietschijf gebruikt. En ik heb niemand van al die landen die vinden dat
Israel dit of dat moet doen, daar echt verontwaardigd over horen zijn.
Kijk:er is dus één argument dat Israel weigert te accepteren. En dat is:
Brazilie en de rest van Zuid Amerika, Europa en co, diverse Afrikaanse
staten om nog maar te zwijgen over de Arabische staten denken dit of
dat en willen Israel aan de schandpaal binden.
Ik zwijg nog over het luidkeels protest tegen wat jullie de muur noemen en
wij het beschermingshek. Dat heeft honderden Israeli's het leven gered.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En weer totaal niet te vergelijken. U spreekt alleen over de technische betekenis van het woord bezetting.
die zal mij een worst wezen.

hoezo niet te vergelijken?

Duitsland was de agressor, Duitsland verloor de oorlog, Duits gebied werd ingepalmd door de overwinnaars.

Arabische landen zijn de agressor en vallen Israel binnen, Arabische landen verliezen de oorlog, Arabisch gebied wordt ingepalmd door de overwinnaars.

Hoezo? niet te vergelijken?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Wat hebben Turkije en Griekenland met Pakistan en India te maken?

Net zoveel zoals Pakistan en India te maken hebben met Israël en de Palestina, zoals aangehaald het bericht van circe.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

hoezo niet te vergelijken?

Duitsland was de agressor, Duitsland verloor de oorlog, Duits gebied werd ingepalmd door de overwinnaars.

Arabische landen zijn de agressor en vallen Israel binnen, Arabische landen verliezen de oorlog, Arabisch gebied wordt ingepalmd door de overwinnaars.

Hoezo? niet te vergelijken?

Neen, de jonge staat Israël was de agressor. In weerwil van de oppositie van het Hoog Comité van de Arabieren in Palestina werd de staat Israël uitgeroepen. Daarbij deden de zionisten alsof ze dat de vanzelfsprekendheid zelve was, zij, de vertegenwoordigers van "een volk zonder land dat recht had op dat land zonder volk" (om Herzl te citeren). Alleen daar woonde wel een andere bevolking dan de Joodse.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Heb je een lijstje van die nieuwe settlements bij de hand?

Er wonen op tot heden honderdduizenden Joden in westelijk gebied, in nederzettingen die door Israël werden goedgekeurd maar ook evenveel die volkomen illegaal zijn.

En het blijft maar doorgaan...

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-18344116

Vooreerst zien we dat de staat Israël in weerwil van alle afspraken op de westelijke oever nieuwe nederzettingen op de westelijke oever blijft goedkeuren, maar dat ze tegelijkertijd ook vrij laks is tegenover virulente Joodse groepen. Schijnbaar laat men het aanvankelijk dus gebeuren dat Joden zomaar op Palestijnse grond gaan bouwen... Welk gevoel moet dit geven bij de Palestijnen? Veel vertrouwen geeft het die mensen niet, zelfs al wordt er nadien de afbraak wel verorderd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Enne... tot wat zijn de Palestijnen bereid in ruil?
Mag ik je doen opmerken dat Sharon dit geprobeerd heeft. Hij ontruimde
Gaza volledig. Resultaat: hamas kwam aan de macht, Sderot werd als
schietschijf gebruikt. En ik heb niemand van al die landen die vinden dat
Israel dit of dat moet doen, daar echt verontwaardigd over horen zijn.
Kijk:er is dus één argument dat Israel weigert te accepteren. En dat is:
Brazilie en de rest van Zuid Amerika, Europa en co, diverse Afrikaanse
staten om nog maar te zwijgen over de Arabische staten denken dit of
dat en willen Israel aan de schandpaal binden.
Ik zwijg nog over het luidkeels protest tegen wat jullie de muur noemen en
wij het beschermingshek. Dat heeft honderden Israeli's het leven gered.

Misschien moet u zich gewoon eens de vraag stellen: hoe komt het dat Hamas daar een verkiezingsoverwinning binnenhaalt? Wat zijn de oorzaken? En waarom reageren Palestijnen met geweld?

Durf u die vragen stellen in plaats van onmiddellijk onnadenkendheid de woordvoerder van de staat Israël na te praten. "Het zijn terroristen..."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Enne... tot wat zijn de Palestijnen bereid in ruil?
Mag ik je doen opmerken dat Sharon dit geprobeerd heeft. Hij ontruimde
Gaza volledig. Resultaat: hamas kwam aan de macht, Sderot werd als
schietschijf gebruikt. En ik heb niemand van al die landen die vinden dat
Israel dit of dat moet doen, daar echt verontwaardigd over horen zijn.
Kijk:er is dus één argument dat Israel weigert te accepteren. En dat is:
Brazilie en de rest van Zuid Amerika, Europa en co, diverse Afrikaanse
staten om nog maar te zwijgen over de Arabische staten denken dit of
dat en willen Israel aan de schandpaal binden.
Ik zwijg nog over het luidkeels protest tegen wat jullie de muur noemen en
wij het beschermingshek. Dat heeft honderden Israeli's het leven gered.

Misschien moet u zich gewoon eens de vraag stellen: hoe komt het dat Hamas daar een verkiezingsoverwinning binnenhaalt? Wat zijn de oorzaken? En waarom reageren Palestijnen met geweld?

Durf u die vragen stellen in plaats van onmiddellijk onnadenkendheid de woordvoerder van de staat Israël na te praten. "Het zijn terroristen..."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Er wordt meer dan genoeg over de inhoud gesproken. Probleem met deze pianist is dat hij steeds op dezelfde noot van die ene partituur blijft kloppen en volledig doof blijft voor de muziek. Vrijwillig en bewust.

Ik hoor geen muziek. Ik hoor wel de hartverscheurende aanklacht uit duizenden en duizenden Palestijnse monden die ons wijzen op de onrechtvaardigheid van de staat Israël.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, de jonge staat Israël was de agressor.

deze leugen blijven herhalen zonder linkje of bron maken geen indruk weet je

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik hoor geen muziek. Ik hoor wel de hartverscheurende aanklacht uit duizenden en duizenden Palestijnse monden die ons wijzen op de onrechtvaardigheid van de staat Israël.

U bent niet alleen blind en doof, u slikt bovendien hallucinogenen. Of u bent van slechte wil.