Afgelopen met de EU-Crisis

[che20]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik bedoel dat je de € niet zal zien verdwijnen, niet dat jij veel zal lijden daaronder.

Ah, dat valt dan weer mee.

Nou ja, euro hoeft ook niet per se weg, maar afgeslankte vorm zou aardig zijn. Zonder PIIGS zeg maar.

[eno2]

Ik vrees dat Griekenland er binnenkort uitvliegt. Het geduld is op.

[che20]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik vrees dat Griekenland er binnenkort uitvliegt. Het geduld is op.

Daar lijkt het al een tijdje op ja, en nu des te meer omdat er tijd is geweest om voor te bereiden.

Uiteindelijk lijkt het me het beste voor zowel Griekenland als de rest van de EU.

Als de Grexit redelijk soepel verloopt willen er wellicht meer. Spanje, Portugal, wie weet.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Als de Grexit redelijk soepel verloopt willen er wellicht meer. Spanje, Portugal, wie weet.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Daar lijkt het al een tijdje op ja, en nu des te meer omdat er tijd is geweest om voor te bereiden.

Uiteindelijk lijkt het me het beste voor zowel Griekenland als de rest van de EU.

Als de Grexit redelijk soepel verloopt willen er wellicht meer. Spanje, Portugal, wie weet.

Griekenland wil er ook niet uit. Ze vliegen eruit. En terecht. Over tien jaar kunnen ze dan nog eens proberen. Zonder bedrog en zonder eeuwigdurende bail-out. Aangezien ze in de EU blijven, mogen ze rekenen op hulp voor een gecontroleerde uitstap en transitie uit de €. Met Spanje zal dat niet gebeuren. De gevolgen zouden onvoorzienbaar zijn.

[che20]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het doet me natuurlijk deugd dat ik vreugde breng in de harten der mensen, maar hoe bedoel je?

[che20]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Met Spanje zal dat niet gebeuren. De gevolgen zouden onvoorzienbaar zijn.

Het argument lijkt te zijn dat Spanje te groot is om er uit te laten gaan, omdat de gevolgen onvoorzienbaar zouden zijn. Maar stel dat Griekenland 4x zo groot zou zijn, maar verder in dezelfde staat. Dan zou je het er toch ook niet inhouden?

Spanje geeft me vooralsnog ietsje meer vertrouwen dan Griekenland, maar je moet dat toch ook niet overdrijven. Er zit daar nog wel wat slecht nieuws in de pijplijn.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Het doet me natuurlijk deugd dat ik vreugde breng in de harten der mensen, maar hoe bedoel je?

Hoe meer volk er uit de euro wil stappen, hoe beter.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door F.B.

Wat wil dit zeggen?

Het IMF liet vanmiddag in een verklaring weten gecommiteerd te blijven aan de missie van de trojka – de Europese Centrale Bank, Europese Commissie en IMF – aan het “op de rails krijgen” van de Griekse begroting en de daarbij behorende hervormingen. Dat meldt persbureau AFP.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Het argument lijkt te zijn dat Spanje te groot is om er uit te laten gaan, omdat de gevolgen onvoorzienbaar zouden zijn. Maar stel dat Griekenland 4x zo groot zou zijn, maar verder in dezelfde staat. Dan zou je het er toch ook niet inhouden?

Spanje geeft me vooralsnog ietsje meer vertrouwen dan Griekenland, maar je moet dat toch ook niet overdrijven. Er zit daar nog wel wat slecht nieuws in de pijplijn.

Spanje te groot?

Wat wordt daarmee bedoeld?

De industriele output is matig, export van agrarische producten is substantieel maar brengt weinig zoden naar de dijk, industrieel dooet het wel wat maar gezien de diverse echecs, o.a. bij toelevering voor Airbus, heeft het weinig aan te leveren.

Ach ja, toerisme. Nou voor mij in elk geval niet. Het is het grootste vervelende land van Europa. Smerig en heet.

[Boduo]

De Amerikanen verlagen nu ook de kredietwaardigheid v.h. Europees Noodfonds.
Het staat nu vast: ze willen de € kelderen.
Dat is een groter gevaar dan Spanje.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De Amerikanen verlagen nu ook de kredietwaardigheid v.h. Europees Noodfonds.
Het staat nu vast: ze willen de € kelderen.
Dat is een groter gevaar dan Spanje.

Waarom zouden ze dat willen?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Waarom zouden ze dat willen?

Er zijn sowieso beleggers bezig met financiele constructies die toelaten landen als Griekenland - Italie en Spanje serieus onder druk te zetten. In feite is dat een stress test van de begroting. Je kunt uit die wurg-greep door zoals Belgie serieus belastingen en begroting aan te passen. maar je kunt er ook uit door te zoeken naar budgetneutrale verschuivingen.

Nu griekenland heeft last van een 'verzwarting van zijn economie' volgens mij eerder dan een 'soufflé die in elkaar zakt'

Men spreekt zo van devaluatie, maar er zijn andere manieren:
Uiteraard probeer je de fraude uit het systeem te krijgen. Sowieso hebben ze daar last van een heel bizarre cultuur van vriendendiensten, dus sowieso moet je dat doen verdwijnen. Een van de meest efficiente manieren moet zijn gemeenschapsdiensten invoeren, zodat mensen niet meer de keuze hebben tussen geld krijgen zonder werken, en voor een beetje meer gaan werken.

Een van de interessantste gemeenschapsdienst die je kunt invoeren is gewoonweg gebouwen schilderen, restaureren, energieefficientermaken. Werken aan infrastructuur van spoorwegen, openbare wegen opdrijven. maar dan wel wegen die je nodig hebt uiteraard en dingen doen die rendabel blijven zonder dat daar 'corruptie blijft plakken aan betonlobby bvb' of mensen op papier werk beginnen te doen

je kunt de privé/ambtenaren: 50uur week invoeren, dit zorgt dat arbeid 20% goedkoper wordt. Dus kostprijs per uur zakt 20%, is een pure win-win voor de industrie/tewerkstelling.

je zet in op een 'groene sector (fossiele energie besparen corrigeert de handelsbalans is dus pure winst)' die bvb lastenvrij werklozen in het werk steekt. Een werkloze minder aan de dop is goedkoper. Een werkloze in die context die BNP produceert is sowieso altijd rendabel omdat hij belasting betaalt en btw op zijn BNP.

Je zet in op lasten op verbranden van fossiele grondstoffen, het mag gerust +100% zijn.... Met als probleem dat je inderdaad de economie stremt hier. Maar geen probleem het dwingt mensen tot efficientie dus er komt tewerkstelling in gang om de problemen aan te pakken. En de fossiele grondstoffen besparen corrigeert uw handelsbalans.

En finaal gezien griekenland blijkbaar weinig produceert en veel importeert, zet je in op het belasten van de 'import' van goederen. Waarom zou je bvb geen lasten heffen op de producten die geimporteerd worden... Daarmee spaar je gigantisch veel uit in de handelsbalans, en het moment dat de grieken beginnen massaal te kopen corrigeert uw begroting evenveel. Dus in twee richtingen is het een winwin. Een beetje nadenken over wat er specifiek geimporteerd wordt, en je heft al vlug voldoende belastingen om het zwart geld binnen te rijven.

[eno2]

Mario Draghi zei dat hij ging doen wat nodig was om de € te steunen.
En de markten fleurden op.
Maar van Merkel mag hij nog niks doen.

[che20]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Mario Draghi zei dat hij ging doen wat nodig was om de € te steunen.
En de markten fleurden op.
Maar van Merkel mag hij nog niks doen.

U bent een voorstander van geld bijdrukken?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door che20

U bent een voorstander van geld bijdrukken?

Kan alleen na een fiscal compact

[subocaj]

Reynders heeft de oplossing.
Griekenland van de markt afhalen.
Eerst netjes 10 jaar zwijgen over wat iedereen wist en nu een oplossing bieden die voor de Grieken betekent dat ze zouden mogen werken met een gedevalueerde euro.
Zwartwerken jongens en stap er zelf uit.
Dit Europees monster laat geen eigen initiatieven meer toe.

http://www.standaard.be/artikel/deta...20730_00240885

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Reynders heeft de oplossing.
Griekenland van de markt afhalen.
Eerst netjes 10 jaar zwijgen over wat iedereen wist en nu een oplossing bieden die voor de Grieken betekent dat ze zouden mogen werken met een gedevalueerde euro.
Zwartwerken jongens en stap er zelf uit.
Dit Europees monster laat geen eigen initiatieven meer toe.

http://www.standaard.be/artikel/deta...20730_00240885

volgens mij kan reynders nie zwijgen inderdaad;

nu technisch gezien moet griekenland niet uit de euro ?

stel dat de euro goud zou zijn... waarom zou griekenland zijn 'goudeenheid' moeten devalueren', je kunt dat niet devalueren...

wat zou er gebeuren, de griek moet gewoon goedkoper werken
- huizen hebben een markt prijs dat is niet het probleem

het probleem is in feite de socialistische gedachte dat een 'wedde' nooit naar beneden kan gaan.

in feite als een munt te sterk gerevalueerd is voor een zone, eindig je met oostduitse toestanden, gans uw industrieel weefsel kan niet meer concurreren, en de volledige griekse economie stort in als een pudding, iedereenwordt werkloos of steuntrekken. Dus je moet de wedden devalueren. Nu ze hebben daar dacht ik toch (tenzij ze dat niet uitgevoerd hebben) dertiende maand afgeschaft dat is 6-7% minder verdienen. Ze kunnen daar nog een schepje opdoen vakantiegeld afschaffen, pensioenen omlaag etc

Nu persoonlijk ben ik niet voor het monetaire gedoe dat je iedereen minder doet verdienen, zeker als je een sector hebt die nog competitief is.

zoals gezegd je kunt ook devalueren door iedereen meer te doen werken.
Je begint met de doppers te doen werken in een marshall plan, maar dan eentje die nut heeft en die recht naar een doel leidt van bvb minder energie te verbruiken of goederen produceren die anders moeten geimporteerd worden.... In feite is de essentie van economie gewoon de dingen produceren die je nodig hebt: wegen bouwen of infrastructuur zoals telecommunicate glasvezelnetwerk, luchtvaartnetwerk,
griekenland heeft bvb van die eilandjes die niet verbonden zijn: elektriciteitsnetwerk - communicatienetwerk - windenergie op de eilandjes - zonnepanelen parken - etc



je kan de werktijd +20% doen voor een jaartje of 5. Moet zeker ook helpen dat iedereen gewoon wat meer presteert, inderdaad voor die profiteur van een baas, maar netto als voordeel dat arbeid goedkoper wordt, dat je terug goedkoper kunt exporteren, dat je terug investeringen aantrekt, dat je huizen goedkoper kunt bouwen, iedereen profiteert daar ook van mee. Maar je botst hier tegen een ander socialistisch gedachtengoed, dat arbeid niet mag verlengen ? Tussen haakjes er bestaat dus geen regel daaromtrent, moesten socialisten eerlijk zijn dan zou elke belastingverhoging zoals nu doorgevoerd recent, resulteren in een arbeidsduurverlenging, zodat ze niet ten laste van de begroting en niet ten laste van de bedrijven komt.

Maar enfin, het is toch prachtig om te zien hoe socialisten zonder enige economische kennis zo over de zaken beslissen en de boel verkakken

[eno2]

De banden worden weer aangehaald -het ziet er naar uit dat het weer liefde is, met de nieuwe minister van financiëen, opgeleid in Oxford, en dat ze Griekenland er niet uit gaan gooien.

[che20]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Kan alleen na een fiscal compact

Er wordt nu, zonder "fiscal compact", ook al bijgedrukt. Wat kan Draghi anders bedoelen? Het is het enige dat hij kan als hoofd van de ECB.