[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Vlaams-nationalisten en niet Walen hebben de Vlaamse vlag de perceptie gegeven die ze vandaag heeft, die van "Walen zijn minderwaardig."

Als jij een andere perceptie over die vlag hebt, dan kan je zo'n vlag thuis hangen, maar wees respectvol ten opzichte van anderen en hou het uit het zicht van diegenen die er aanstoot aan nemen.

Ik heb onlangs een Vlaamse vlag uitgehangen met daaronder een geel-zwarte band met La illaha illa llah - Muhammad rasul ullah (Er is geen god dan God en Muhammad is zijn boodschapper). Aanstootgevend genoeg voor jou? Ik kan er desgewenst ook nog een Duitse Rijksvlag naasthangen.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik heb onlangs een Vlaamse vlag uitgehangen met daaronder een geel-zwarte band met La illaha illa llah - Muhammad rasul ullah (Er is geen god dan God en Muhammad is zijn boodschapper).

Nu moet Robinus wel lijkbleek worden...

EDIT: Hmmm... De afbeelding weergeven lukt niet. Dan maar linken...

http://www.flickr.com/photos/v-sb/41...7622988164141/

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Behalve dat wie een Vlaamse vlag toont niet per se op Walen kapt.

Niet per se, neen.
Zoals wie op het geloof kapt niet per se op de gelovige bedoelt te kappen, maar die kan er wel door gekwetst worden als je niet op je formuleringen let.

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Bedoel je niet eerder: "In het bijzijn van een bejaarde kerkganger is het beter niet te tonen dat je atheïst/moslim/... bent."? Overigens is het mijn ervaring dat de meeste bejaarde kerkgangers het perfect aanvaarden dat je een andere mening hebt.

Zeggen wat je mening is, is nog iets anders dan bijvoorbeeld het christendom een sekte te noemen, zeggen dat geloof dom maakt, ...

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

En waarom is het tonen dat je anders bent een provocatie? Als een zwarte in een blank gezelschap komt, moet hij dan zich best bleek schminken om de racisten niet te provoceren? Moet Ahmed ben Chaïeb zijn naam maar best veranderen in Jan Janssens uit respect voor de Blokkers onder ons? Zo neen, waarom mag ik dan niet tonen dat ik Vlaming ben omdat er bekrompen Walen zijn?

Je moet inschattingen maken van voordelen en nadelen.
De drang om te wapperen met een vlag bij jezelf onderdrukken is geen ramp, i.t.t. zich wit moeten verven of een naam te moeten wijzigen.
Iedereen moet die inschattingen ook maar voor zichzelf maken. Ik geef enkel adviezen.

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

En om SDG's argument te herhalen: waarom die Vlaamse vlag, met z'n oude linkse traditie, laten kapen door facho's? En waarom de lijn niet doortrekken naar de tricoloor, die nog veel erger is aangebrand?

Ik zou niet samen met facho's een symbool kunnen delen.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik heb onlangs een Vlaamse vlag uitgehangen met daaronder een geel-zwarte band met La illaha illa llah - Muhammad rasul ullah (Er is geen god dan God en Muhammad is zijn boodschapper). Aanstootgevend genoeg voor jou? Ik kan er desgewenst ook nog een Duitse Rijksvlag naasthangen.

IK neem er geen aanstoot aan.

Ik stel enkel vast dat anderen wel aanstoot nemen aan allerlei zaken en probeer daar rekening mee te houden. Niet enkel ikzelf tel.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus als de perceptie zegt dat Tutsi duivels zijn, moeten we daar rekening mee houden?

We moeten rekening houden met die perceptie, maar we moeten Tutsi's niet discrimineren.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Niet per se, neen.
Zoals wie op het geloof kapt niet per se op de gelovige bedoelt te kappen, maar die kan er wel door gekwetst worden als je niet op je formuleringen let.

Klopt. Maar je moet ook niet al te veel rekening houden met diegenen die al te veel lange tenen hebben. En nogmaals: een Vlaamse vlag tonen is geen kritiek op Wallonië. Net zomin als een Tadzjiekse een kritiek is op Schotland.

Zeggen wat je mening is, is nog iets anders dan bijvoorbeeld het christendom een sekte te noemen, zeggen dat geloof dom maakt, ...

My point exactly: Zeggen en tonen dat je Vlaming bent, is nog iets anders dan zeggen dat je iets tegen Walen hebt.

Ik zou niet samen met facho's een symbool kunnen delen.

Dus van zodra de facho's symbolen en thema's kapen, moet je hen dat gunnen? Een gevaarlijke redenering, want dat is een van hun favoriete tactieken - zie ook de geschiedenis, of bewegingen als de N-SA en andere die graag linkse symbolen pukken, een rebels imago willen aankleden, enz... Of themata, zoals immigratie: ook veel te lang overgelaten aan het Blok, wat nog steeds het discours kleurt - maar dan omgekeerd: het mainstream-discours is sterk op dat van het Blok gaan lijken, wegens gebrek aan een geloofwaardig alternatief discours.

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar zijn Vlaams-nationalisten per definitie tegen de Walen?

Vlaams- en Waals-nationalisten zouden de beste maatjes moeten zijn aangezien ze hetzelfde doel nastreven: de vernietiging van België.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik zou niet samen met facho's een symbool kunnen delen.

dus als het VB 1 mei als symbool heeft, vier jij dat niet meer?

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik zou niet samen met facho's een symbool kunnen delen.

In Wallonië loopt extreem-rechts, bij gebrek aan een afdoende uitgebouwde Waalse beweging, gewoon achter de Belgische vlag aan. Niét achter de Waalse haan.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

IK neem er geen aanstoot aan.

Ik stel enkel vast dat anderen wel aanstoot nemen aan allerlei zaken en probeer daar rekening mee te houden. Niet enkel ikzelf tel.

dus als mensen aanstoot nemen aan homo's, moeten die homo's daar rekening mee houden?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Klopt. Maar je moet ook niet al te veel rekening houden met diegenen die al te veel lange tenen hebben.

Je moet inderdaad niet overdrijven. Het is best voordelen en nadelen tegenover elkaar te zetten. Meer niet.

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Ok, dan antwoorden we op hetzelfde niveau...

Is het echte equivalent van een swastika op te hangen in Duitsland dan niet eerder een Belgische driekleur in Wallonië ophangen?

Die vlag heeft niets met "Wallonie" te maken. Dat is gewoon een verkeerd gebruik.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Vlaams- en Waals-nationalisten zouden de beste maatjes moeten zijn aangezien ze hetzelfde doel nastreven: de vernietiging van België.

²

Eindelijk wijze woorden van de Brabander. We breiden de oude BUB-stelling maar eens uit: communisten, flaminganten, wallinganten... één strijd!

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

IK neem er geen aanstoot aan.

Ik stel enkel vast dat anderen wel aanstoot nemen aan allerlei zaken en probeer daar rekening mee te houden. Niet enkel ikzelf tel.

Er zijn mensen die aanstoot nemen aan een vrouw met een hoofddoek, er zijn mensen die aanstoot nemen aan een zwarte als schooldirecteur, er zijn mensen die aanstoot nemen aan homoseksuele leerkrachten, er zijn mensen die aanstoot nemen aan ongehuwde koppels, ...

Moeten we daar allemaal rekening mee gaan houden?

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Die vlag heeft niets met "Wallonie" te maken. Dat is gewoon een verkeerd gebruik.

Dat is inderdaad geen Waals symbool, maar de vlag van de Belgische bourgeoisstaat. Dat was mijn punt: die vlag is veel aangebrander, en hoort een veel grovere belediging voor de Walen te zijn dan een Vlaamse vlag.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus als het VB 1 mei als symbool heeft, vier jij dat niet meer?

Symboliek kan mij niets schelen.
Ik doe inderdaad aan geen enkele symboliek mee om niet onterecht met sommige anderen geassocieerd te worden. Ik heb niet het gevoel dat ik daardoor iets van het leven mis.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Symboliek kan mij niets schelen.
Ik doe inderdaad aan geen enkele symboliek mee om niet onterecht met sommige anderen geassocieerd te worden. Ik heb niet het gevoel dat ik daardoor iets van het leven mis.

Hoe wil je aan politiek doen - wat per definitie een collectief proces is en vereniging met gelijkgezinden vergt - doen zonder symboliek te gebruiken?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus als mensen aanstoot nemen aan homo's, moeten die homo's daar rekening mee houden?

Rekening mee houden? Ja.
In wetten gieten? Neen.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Er zijn mensen die aanstoot nemen aan een vrouw met een hoofddoek, er zijn mensen die aanstoot nemen aan een zwarte als schooldirecteur, er zijn mensen die aanstoot nemen aan homoseksuele leerkrachten, er zijn mensen die aanstoot nemen aan ongehuwde koppels, ...

Moeten we daar allemaal rekening mee gaan houden?

Rekening mee houden? Ja.
In wetten gieten? Neen.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Rekening mee houden? Ja.
In wetten gieten? Neen.

Je bent dus ook tegen het vlaggenverbond in die Waalse gemeenten?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Hoe wil je aan politiek doen - wat per definitie een collectief proces is en vereniging met gelijkgezinden vergt - doen zonder symboliek te gebruiken?

Samen discussiëren, samen naar oplossingen zoeken, ... =/= met dezelfde symbolen naar buiten komen.