[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Onzin. Zonder de eerste homo's die open en bloot durfden te provoceren door hun homoseksualiteit te tonen, zaten we nog steeds in de jaren vijftig. Zonder de arbeiders die durfden te provoceren door te staken i.p.v. 'te praten' en 'redelijk te zijn', zaten we nog steeds in de tijd van Daens.

Als provoceren het gewenste resultaat oplevert, dan moet je provoceren.
Maar het is niet provoceren op zich dat resultaten oplevert. Het is de discussie die daaruit volgt die resultaten oplevert.

Je moet echter eerst een bepaald draagvlak hebben alvorens je met provocatie zaken in een stroomversnelling kan zetten. De discussie haalt niets uit als iedereen elkaar gewoon gelijk geeft. Er moet eerst een basis aan mensen opgebouwd worden die tegen de stroom in willen gaan, en die eerste stappen gebeuren best met gesprekken, te beginnen bij de meest ruimdenkende personen. Daarna is het tijd om de discussie op gang te zetten, eventueel door te provoceren, met mensen die reeds overtuigd zijn tegenover mensen die nog overtuigd kunnen worden.

(En dat van die arbeiders is een economische strijd, geen strijd in gedachten. Aandeelhouders hebben niet minder winsthonger doordat arbeiders meer rechten hebben.)

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Je moet echter eerst een bepaald draagvlak hebben alvorens je met provocatie zaken in een stroomversnelling kan zetten. De discussie haalt niets uit als iedereen elkaar gewoon gelijk geeft. Er moet eerst een basis aan mensen opgebouwd worden die tegen de stroom in willen gaan, en die eerste stappen gebeuren best met gesprekken, te beginnen bij de meest ruimdenkende personen. Daarna is het tijd om de discussie op gang te zetten, eventueel door te provoceren, met mensen die reeds overtuigd zijn tegenover mensen die nog overtuigd kunnen worden.

Welja, en de logische manier om te overtuigen lijkt me te zijn dat mensen die met een Vlaamse vlag rondlopen niet allemaal de monsters zijn zoals die door het Belgische rechtse regime worden afgeschilderd. Dat lijkt me niet haalbaar door die vlaggen maar weg te moffelen.

Overigens: ik héb al leuke gesprekken gehad met Walen en allochtone Vlamingen doordat ik na een betoging Vlaamse symbolen droeg. Dat zou niet gebeurd zijn mocht ik die niet hebben gedragen. (Niet dat ik nooit met Walen of allochtonen praat, maar natuurlijk minder vaak met volstrekt onbekenden op straat of op de trein en dan nog over dergelijke onderwerpen.) In mijn ervaring staat de gemiddelde Waal daar veel meer voor open (dus heeft hij minder lange tenen dan jij hem lijkt willen toe te schrijven), of tenminste voor een redelijke discussie, dan bv. de meeste Comac'ers.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Om duidelijk te maken dat je een Vlaming bent, kan je een Vlaamse vlag hangen naast een Belgische vlag.

Hahaha!

Wat natuurlijk als sarkasme kan tellen!

Elementaire boerenwijsheid zegt immers dat een keuze voor het éne een keuze tegen het andere is.
Een Vlaamse vlag (zonder rood en wit) is een strijdsymbool tegen België!

Soms kan het leven eenvoudig zijn....

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Om duidelijk te maken dat je een Vlaming bent, kan je een Vlaamse vlag hangen naast een Belgische vlag.

Mij lijkt het hoffelijker om er dan een Waalse vlag bij te hangen, als er dan toch een naast moet.

Nu goed, dat valt natuurlijk ook dat op te vatten als een anti-Belgisch symbool - en misschien is dat wel wat 'sommigen' stoort, veeleer dan een vermeende respectloosheid t.o.v. Walen...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Mij lijkt het hoffelijker om er dan een Waalse vlag bij te hangen, als er dan toch een naast moet.

Nu goed, dat valt natuurlijk ook dat op te vatten als een anti-Belgisch symbool - en misschien is dat wel wat 'sommigen' stoort, veeleer dan een vermeende respectloosheid t.o.v. Walen...

De nagel op de kop!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

1. Hét Vlaams-nationalisme/separatisme bestaat niet. De N-VA is niet het Blok is niet de V-SB is niet de N-SA is niet...

2. Robinus V, zou je in plaats van te spreken over een hypothetische eengemaakte Vlaams-nationalistische ideologie en streefdoelen niet beter je aandacht vestigen op het reëel bestaande belgicisme - de ideologie ter ondersteuning van een burgerij die Wallonië honderd jaar lang heeft leeggezogen om daarna als een baksteen te laten vallen? Waarom zijn dier symboliek niet onrespectvol?

O, maar daar vestigt onze internationalist de aandacht op door regelrechte FDF-standpunten te propaganderen.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Welja, en de logische manier om te overtuigen lijkt me te zijn dat mensen die met een Vlaamse vlag rondlopen niet allemaal de monsters zijn zoals die door het Belgische rechtse regime worden afgeschilderd. Dat lijkt me niet haalbaar door die vlaggen maar weg te moffelen.

Overigens: ik héb al leuke gesprekken gehad met Walen en allochtone Vlamingen doordat ik na een betoging Vlaamse symbolen droeg. Dat zou niet gebeurd zijn mocht ik die niet hebben gedragen. (Niet dat ik nooit met Walen of allochtonen praat, maar natuurlijk minder vaak met volstrekt onbekenden op straat of op de trein en dan nog over dergelijke onderwerpen.) In mijn ervaring staat de gemiddelde Waal daar veel meer voor open (dus heeft hij minder lange tenen dan jij hem lijkt willen toe te schrijven), of tenminste voor een redelijke discussie, dan bv. de meeste Comac'ers.

Jij moet maar handelen volgens de principes die jou goed lijken en ik volgens die mij goed lijken.

Ik wil niemand gedragsregels wettelijk opleggen.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Jij moet maar handelen volgens de principes die jou goed lijken en ik volgens die mij goed lijken.

Niet echt een discussiebevorderende bijdrage, lijkt me.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Mij lijkt het hoffelijker om er dan een Waalse vlag bij te hangen, als er dan toch een naast moet.

Nu goed, dat valt natuurlijk ook dat op te vatten als een anti-Belgisch symbool - en misschien is dat wel wat 'sommigen' stoort, veeleer dan een vermeende respectloosheid t.o.v. Walen...

Je wou aangeven dat je Vlaming was. Dan is een Waalse vlag naast de Vlaamse niet logisch. Een Belgische vlag wel.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Je wou aangeven dat je Vlaming was. Dan is een Waalse vlag naast de Vlaamse niet logisch. Een Belgische vlag wel.

Neen, want ik voel geen verwantschap met die tricoloor*, en evenmin is het de vlag van de 'gastnatie'.

* Als flamingant, internationalist en socialist heb ik nu eenmaal meer verwantschap met de hanenvlag dan met die van de Belgische bourgeoisstaat. Ik verbied niemand om een driekleur te dragen, maar gelieve mij er ook niet onder te plaatsen.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Niet echt een discussiebevorderende bijdrage, lijkt me.

Neen, dat is niet bevorderend voor de discussie. Ik trek mijn besluit in die zijdiscussie. Daarin vat ik alles van mijn standpunt samen dat politieke relevantie heeft.

Het is nodig dat ik af en toe zo'n besluitjes schrijf. De bijdragen van Jacob Van Artevelde, bijvoorbeeld, hebben te weinig inhoud om nog te lezen, maar de helft van wat die schrijft bestaat uit "Ik zal eens in uw plaats beslissen wat jij bent en hoe jij denkt."

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Neen, want ik voel geen verwantschap met die tricoloor*, en evenmin is het de vlag van de 'gastnatie'.

* Als flamingant, internationalist en socialist heb ik nu eenmaal meer verwantschap met de hanenvlag dan met die van de Belgische bourgeoisstaat. Ik verbied niemand om een driekleur te dragen, maar gelieve mij er ook niet onder te plaatsen.

Over gevoelens heb ik niets geschreven.
Ik zeg enkel hoe je het duidelijkst aangeeft dat je uit Vlaanderen komt en geen extremistische Vlaams-nationalist bent. Dat is met een Vlaamse en Belgische vlag.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Over gevoelens heb ik niets geschreven.
Ik zeg enkel hoe je het duidelijkst aangeeft dat je uit Vlaanderen komt en geen extremistische Vlaams-nationalist bent. Dat is met een Vlaamse en Belgische vlag.

Er is omzeggens geen Waal die zich zal ergeren aan een Waalse vlag.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Er is omzeggens geen Waal die zich zal ergeren aan een Waalse vlag.

Dat heb ik ook niet beweerd. Ik beweer dat het zo minder duidelijk is dat je een Vlaming bent.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Over gevoelens heb ik niets geschreven.
Ik zeg enkel hoe je het duidelijkst aangeeft dat je uit Vlaanderen komt en geen extremistische Vlaams-nationalist bent. Dat is met een Vlaamse en Belgische vlag.

Dan ben je gewoon vol complexen bezig met dat Vlaming-zijn, want je laat je gedragingen volledig afhangen van wat anderen met die vlag doen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

De bijdragen van Jacob Van Artevelde, bijvoorbeeld, hebben te weinig inhoud om nog te lezen, ...

Inderdaad, inhoudarm als ik ben, moet ik het meer hebben van uiterlijkheden.....



http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=179

[Sjarelgulden]

Dieje Robinus V mut zaan ballen afsnaden en in e zakske bewoare. Hij goat ze ni noedig emme as ge het maa vrogt.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

* Als flamingant, internationalist en socialist heb ik nu eenmaal meer verwantschap met de hanenvlag dan met die van de Belgische bourgeoisstaat.

En Robke intussen maar dubben en tobben hoe dat allemaal te kombineren valt, want flaminganten zijn toch racisten omdat ze de Walen willen 'armer maken'.

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V in de draad:'Wat met Brussel'

In het huidige stadium in België is er dan ook nog maar weinig verschil tussen Vlaams-nationalisme en plat racisme.

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Nu zijn er Vlaams-nationalisten die ijveren voor minder rechten voor de Franstaligen, of, juister, Walen (aparte sociale zekerheid enz.) Dat is plat racisme.

Van inhoud gesproken, waarlijk, inhoudelijke analyses om U tegen te zeggen.

Ik ben kontent dat ik hier nog iets kan komen leren.

[Jacob Van Artevelde]

dubbel

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

2. Zou je in plaats van te spreken over een hypothetische eengemaakte Vlaams-nationalistische ideologie en streefdoelen niet beter je aandacht vestigen op het reëel bestaande belgicisme - de ideologie ter ondersteuning van een burgerij die Wallonië honderd jaar lang heeft leeggezogen om daarna als een baksteen te laten vallen? Waarom zijn dier symboliek niet onrespectvol?

En over bijleren gesproken, kunt ge hierover wat uitweiden?