De mening van de moslims.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ernesto Guevara vocht aan de kant van het volk tegen het imperialisme. Franco moordde het volk uit in naam van het imperialisme. Niettemin heb je mij niets horen zeggen over het uurwerk dat Franco droeg toen hij stierf. Ik heb het alleen over zijn politiek gehad en de privé-persoon met rust gelaten.

Doet er niet toe. Beiden kunnen niet als voorbeeld gelden voor het onbaatzuchtig inzetten voor de medemens, waar het om ging.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik had het in mijn vorige posts wel over wijsheid, hoor. We spreken gewoon over andere zaken en dus naast elkaar; dan gaan we mekaar niet begrijpen, hé.

Ja dat doe je vaak dat veranderen van onderwerp.

Erg doorzichtig.

Het begon met onbaatzuchtig inzetten voor de medemens op basis van geloof:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Deze vrouw bestaat alleen maar in haar huidige hoedanigheid van non die in haar katholiek geloof de inspiratie put om te doen wat ze doet. Speculaties over wat ze zou doen als ze atheïste zou zijn, hebben geen enkele betekenis. Er is geen enkele indicatie dat er een parallelle wereld bestaat waarin een met deze vrouw op de levensbeschouwing na in alle opzichten identieke vrouw zou bestaan. Zelfs als deze parallelle wereld zou bestaan, dan neemt dat nog niet weg dat deze vrouw in onze wereld kracht put uit haar geloof om te doen wat ze doet.

Ik sta er volledig achter dat religies moeten bekritiseerd worden en dat de negatieve aspecten moeten belicht worden. Slechts door ook negatieve aspecten te erkennen, kan men verbeteren en hervormen. Wanneer men echter louter de negatieve aspecten bespreekt, en de positieve aspecten verzwijgt, dan doet men de waarheid geweld aan.

En wie de waarheid geweld aandoet, leidt ons op termijn naar fascisme, Holocaust en terreur.

Daarna lap je er wijsheid bij:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Inderdaad. Dat is precies wat ik zeg: geloof is, net zo min als ongeloof, een garantie voor onbaatzuchtigheid en wijsheid.

En u gaat het volgens jou alleen maar meer over wijsheid:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat heb ik dan ook nooit beweerd. Ik heb beweerd dat noch geloof noch ongeloof een garantie is voor wijsheid.

Tjach?!

Paulus.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

De stelling ging niet over wijsheid.

Het ging over het onbaatzuchtig inzetten voor medemensen.

Daarbij kunnen we voorbeelden geven van gelovigen, maar niet van ongelovigen.

Dus atheistische filantropen bestaan eenvoudigweg niet? Elke filantroop doet dit omdat het in zijn heilige gebruiksaanwijzing staat?

The Bill & Melinda Gates foundation is er gekomen omdat ... heu.... het in de bijbel staat?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dus atheistische filantropen bestaan eenvoudigweg niet? Elke filantroop doet dit omdat het in zijn heilige gebruiksaanwijzing staat?

The Bill & Melinda Gates foundation is er gekomen omdat ... heu.... het in de bijbel staat?

Dat zijn mensen die geen blijf weten met hun rijkdom. Misschien geef ik verhoudingsgewijs wel meer aan pakweg Artsen Zonder Grenzen, dan zij aan iemand anders.

Deze mensen ontzeggen zichzelf niks.

Lijkt me toch wat anders dan pakweg moeder Theresa en Pater Damiaan bijvoorbeeld.

Paulus.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat zijn mensen die geen blijf weten met hun rijkdom. Misschien geef ik verhoudingsgewijs wel meer aan pakweg Artsen Zonder Grenzen, dan zij aan iemand anders.

Deze mensen ontzeggen zichzelf niks.

Lijkt me toch wat anders dan pakweg moeder Theresa en Pater Damiaan bijvoorbeeld.

Paulus.

Moeder Theresa was een afzichtelijk mens. Het idee van Moeder Theresa als meelevende goedaardige zuster is één van de grootste PR-leugens van de katholieke kerk in de laatste 100 jaar.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat zijn mensen die geen blijf weten met hun rijkdom. Misschien geef ik verhoudingsgewijs wel meer aan pakweg Artsen Zonder Grenzen, dan zij aan iemand anders.

Deze mensen ontzeggen zichzelf niks.

Lijkt me toch wat anders dan pakweg moeder Theresa en Pater Damiaan bijvoorbeeld.

Paulus.

neen, dit is zuiver BS.

Volgens U tellen dan enkel de arme filantropen omdat die hun eigen leven volledig in de vernieling rijden om "volgens hun geloof" te gaan leven en dan later in den hemel hun beloning te krijgen.

Trouwens, Theresa was nu niet bepaald het goede voorbeeld van filantroop, Damiaan tot daar aan toe, Albert Schweizer was weer te rijk zeker?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Moeder Theresa was een afzichtelijk mens. Het idee van Moeder Theresa als meelevende goedaardige zuster is één van de grootste PR-leugens van de katholieke kerk in de laatste 100 jaar.

Want?

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

neen, dit is zuiver BS.

Volgens U tellen dan enkel de arme filantropen omdat die hun eigen leven volledig in de vernieling rijden om "volgens hun geloof" te gaan leven en dan later in den hemel hun beloning te krijgen.

Dat is het nu net. Zij zien dat niet als hun leven in de totale vernieling rijden, maar eerder een meerwaarde geven aan hun leven. En zo doen dat niet om in de hemel te komen, want als christen heb je het eeuwige leven al, op het momnent dat je gelooft dat Chritus ook voor houw zonder stierf.

Trouwens, Theresa was nu niet bepaald het goede voorbeeld van filantroop,...

Daar weet ik niks van,...?

Damiaan tot daar aan toe, Albert Schweizer was weer te rijk zeker?

Schweizer ken ik niet goed genoeg om over te kunnen oordelen binnen het kader van ons onderwerp.

Paulus.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Want?

Paulus.

Dat mens verzamelt een hoop veldbedjes waar ze stervenden legt, zonder medische zorg, verboden bezoek te krijgen van hun familie, terwijl ze miljoenen van mensen zwendelt om kloosters te bouwen.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Dat mens verzamelt een hoop veldbedjes waar ze stervenden legt, zonder medische zorg, verboden bezoek te krijgen van hun familie, terwijl ze miljoenen van mensen zwendelt om kloosters te bouwen.

Dat wist ik niet. Heb je daar een bron voor?

Paulus.

[maddox]

Gelovigen zijn filantropisch uit angst voor hun onzichtbaar vriendje.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Want?

Paulus.

In het overbevolkte India dit soort van grappen gaan prediken is gewoon ziek.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is het nu net. Zij zien dat niet als hun leven in de totale vernieling rijden, maar eerder een meerwaarde geven aan hun leven. En zo doen dat niet om in de hemel te komen, want als christen heb je het eeuwige leven al, op het momnent dat je gelooft dat Chritus ook voor houw zonder stierf.

iemand die zichzelf de vernieling inrijdt door aan alcohol of drugs te zitten kan dit voor zichzelf ook een "meerwaarde" vinden, maar daar hebben de medemensen even weinig aan als een christelijke gelovige die zoals vb. de arme klaren zich in een slotklooster verschansen en dan heel hunleven "bidden".

Ik neem aan dat constant internetten ook tot de categorie "bidden" kan behoren? zo kom ik tenminste ook in de hemel, alleen: ik lust geen rijstepap.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat wist ik niet. Heb je daar een bron voor?

Paulus.

Ik raad je aan 'The Missionary Position' van Christopher Hitchens te lezen. Een zeer goed beargumenteerd en grondig onderzocht werk.

Ik heb een digitale kopie die ik kan doormailen, moest je geïnteresseerd zijn.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Ik raad je aan 'The Missionary Position' van Christopher Hitchens te lezen. Een zeer goed beargumenteerd en grondig onderzocht werk.

Ik heb een digitale kopie die ik kan doormailen, moest je geïnteresseerd zijn.

Ik geloof je op je woord. Ik heb geen enkele reden om daar aan te twijfelen. Ik heb je dan ook nog nooit weten liegen op dit forum.

Paulus.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ja dat doe je vaak dat veranderen van onderwerp.

Erg doorzichtig.

Ja bent diegene die verandert van onderwerp, maar jij doet dat niet met opzet, maar gewoon omdat je dikwijls niet snapt waarover het gaat. Je bent minder haatdragend dan beroepshaatsters als SDX of Circe, maar het probleem is dat je begrip van zaken (nog) kleiner is.

Het begon met onbaatzuchtig inzetten voor de medemens op basis van geloof:

Neen, ik heb de woorden "onbaatzuchtig inzetten" helemaal niet gebruikt. Ik had het over positieve aspecten van religie. En dan ging het over positieve acties van een non. Of die positieve acties "baatzuchtig" of "onbaatzuchtig" of geen van beide waren, kan ik niet weten - ik kan niet gedachtenlezen - en het intereseert mij ook niet. Ik heb nooit geloofd in de mythe van de "onbaatzuchtigheid".

Daarna lap je er wijsheid bij:

Neen, de term "wijsheid" werd geïntroduceerd door een andere forumster en ik neem het over omdat ik op haar reageerde.

En u gaat het volgens jou alleen maar meer over wijsheid:

De post waar je op reageerde, ging inderdaad over wijsheid. Enfin, soit, de woorden die je me in de mond legt, nl. dat "ongelovigen zich ook onbaatzuchtig inzetten" heb ik nergens uitgesproken. De vraag of (on)gelovigen zich onbaatzuchtig inzetten, lijkt mij in het beste geval irrelevant, maar waarschijnlijk ook betekenisloos.

Tjach?!

Paulus.

Tjach?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Ik raad je aan 'The Missionary Position' van Christopher Hitchens te lezen. Een zeer goed beargumenteerd en grondig onderzocht werk.

Ik heb een digitale kopie die ik kan doormailen, moest je geïnteresseerd zijn.

Ik ben daarin zeker geïnteresseerd.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik ben daarin zeker geïnteresseerd.

Ik stuur je een pivéberichtje.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Ik stuur je een pivéberichtje.

Dank.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

mag ik jou geen vraag stellen over een bewering die JIJ maakt dan?

De rancuneuze aandachtshoer weet maar al te goed dat ik hem neger.

Bovendien heb ik meer geliefden verloren dan hij ooit in zijn zielige leven zal hebben, maar er was geen enkele masamoordenaar bij!