COP16 AR5 Aerosols, geo-engineering, wolken-behandeling.Mr.Pachauri IPPC !

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Vanaf dit moment ga ik aan de hand van enige data, beelden, studies, sites, slide shows e.a. documenten de voor de sluierwolken verantwoordelijken ontsluieren...

Oh nee

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

FOUT !

Niet alle wetenschappers zien global warming noch climate change als een serieuze bedreiging, noch erkennen allen het bestaan en/of eventueel de oorzaak ervan. Dat zuigt U zomaar even uit Uwen dikke duim.

Ik zeg nergens "Alle wetenschappers", omdat ik weet dat dit niet het geval is.
Climate change is een feit ongeacht de oorzaak.

Meer nog, niet alle wetenschappers geloven dat de geoengineering een juiste keuze is. Integendeel, het is absoluut geen "winning card". Het is eerder een uiterst riskante bedoening met meerdere belangrijke reeds gekende gevolgen en andere volledig onbekende consequenties.

Het is ook geen juiste keuze naar mijn idee.

Klimaat verandering als gevolg van CO2 uitstoot is een 'theorie' welke door
de machtigsten der aarde als rechtstreekse bedreiging wordt gezien. We hebben dat kunnen terug zien in het beleid van de VS betreffende klimaat verdragen.

Natuurlijk heeft de uitstoot van verbrande koolwaterstoffen effect op klimaat,
dat weten ze in bijvoorbeeld Mexico city al heel lang. Als ze daar op een dag opeens stoppen met auto rijden zal dat ook een temperatuurverschil geven.
Zo ook met vliegverkeer. Uitlaatgassen zijn zo wie zo al chemtrails, die hoeven echt niet bewust te worden gecreëerd.

De mensheid is nog heel ver verwijderd van het onder controle kunnen hebben van het klimaat ondanks alle theorieën en kleinschalige testjes.

Nog steeds zie ik nergens in uw betoog die grote boze factor die de mensheid wil uitroeien. Officiële versies zullen mij een worst zijn, ik ga daar niet van uit ook niet in het 9/11 topic.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Nu plots gaan we naar de wetenschappers luisteren?

Mijn bescheiden mening is zoals Deek Jackson van FKN Newz het ongeveer zegt: the planet's fucked, it's our fault and there's nothing we can do about it. Have a nice day.

We kunnen daar wel wat aan doen hoor :

- de juiste beslissingen nemen
- technologie aanpassen om het probleem te vermijden/verminderen (mitigatie)

Anyhu, have a nice one.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik zeg nergens "Alle wetenschappers", omdat ik weet dat dit niet het geval is.
Climate change is een feit ongeacht de oorzaak.

Een uiterst belangrijke factor in de climate change zal hier spoedig uit de doeken gedaan worden.

Het is ook geen juiste keuze naar mijn idee.

Klimaat verandering als gevolg van CO2 uitstoot is een 'theorie' welke door
de machtigsten der aarde als rechtstreekse bedreiging wordt gezien. We hebben dat kunnen terug zien in het beleid van de VS betreffende klimaat verdragen.

Inderdaad, en Kyoto etc... etc...
Al Gore spekt er zijn bankrekening mee en wil meer. Billetje Gates wil ook een stukje van de koek... (geoengineering/Monsanto is zijn hobby)

Natuurlijk heeft de uitstoot van verbrande koolwaterstoffen effect op klimaat,
dat weten ze in bijvoorbeeld Mexico city al heel lang. Als ze daar op een dag opeens stoppen met auto rijden zal dat ook een temperatuurverschil geven.
Zo ook met vliegverkeer. Uitlaatgassen zijn zo wie zo al chemtrails, die hoeven echt niet bewust te worden gecreëerd.

Bij verbranding komt er ook water (H20) vrij. Later meer daarover.

De mensheid is nog heel ver verwijderd van het onder controle kunnen hebben van het klimaat ondanks alle theorieën en kleinschalige testjes.

Nog steeds zie ik nergens in uw betoog die grote boze factor die de mensheid wil uitroeien. Officiële versies zullen mij een worst zijn, ik ga daar niet van uit ook niet in het 9/11 topic.

Misschien zal U deze grote boze factor die zoiets moedwillig zou doen hier nooit zien ... Ik heb dat dan ook nooit beweerd (buiten het vermelden van enige kwaadaardige experimenten, zoals het sproeien van bacterien/chemische brol destijds in de VS/UK,dat is geweten FOAI). Maar laten we de conclusies voor later houden. Deze draad gaat over iets anders... geoengineering, AGW & climate change...

En OK ivm 9 September.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Oh nee

Oh yeah...



Laat ons even terug in de tijd gaan...

Data ivm bewolking, zonneschijn en temperatuur van 10 Amerikaanse staten in het Midden-Westelijke deel van de VS voor de periode 1901-'77 werd geanalyseerd om de invloed van de jet-motoren van vliegtuigen te bepalen op de cirrus-bewolking.

Men merkt op :

a) een natuurlijke (wegens langdurig zijnde) "climate change": meer bewolking, minder zonnige dagen, minder heldere dagen" sinds 1901, met een grotere verandering van het klimaat sinds 1930

b) een anormale (omdat het zich lokaal voordoet) "climate change": de grootste klimaatverandering (belangrijke) sinds 1960 daar waar er veel vliegtuigverkeer is met als gevolg meer bewolking, minder zonnige dagen, minder heldere dagen en minder temperatuursverschil tussen de dagtemperatuur/nachttemperatuur. De temperatuur bereikt het de max/min temperaturen niet meer en algemeen meer bewolking

Uit een document van AMERICAN METEOROLOGICAL SOCIETY


Journal of Applied Meteorology
Article: pp. 496–508 | Abstract | PDF (1.01M)
Midwestern Cloud, Sunshine and Temperature Trends since 1901: Possible
Evidence of Jet Contrail Effects
Stanley A. Changnon
Illinois State Water Survey, Champaign 61820
(Manuscript received July 18, 1980, in final form January 27, 1981)
DOI: 10.1175/1520-0450(1981)020<0496:MCSATT>2.0.CO;2
ABSTRACT

Records of monthly sky cover, sunshine and temperature for 1901–77 in a 10-
state midwestern area were analyzed on a temporal and spatial basis to discern
long-term trends and indications of shifts potentially due to added cirrus
generated by jet aircraft since about 1960. The skycover data show generally
long-term increasing frequencies of cloudy days and decreases in clear days
since 1901. Percent of possible sunshine also shows a decrease but to a lesser
extent than clear day frequencies. Changes have been greatest since the 1930's.
The greatest shifts to cloudier, less sunny conditions occurred since 1960 in an
east-west zone across southern Iowa-northern Missouri, northern two-thirds of
Illinois and Indiana, and extreme southern sections of Wisconsin and lower
Michigan, the area where commercial jet traffic has been greatest. The long-
term trends give evidence of natural climate changes, whereas the localized
shifts to more cloudiness in the central area since 1960 suggest anomalous
changes related to jet-induced cirrus. Months with moderated temperatures
(below average maximum and above average minimum) have increased since
1960 in the central east-west zone and largely in summer and fall, the seasons
with the major shifts to cloudiness.



U kan dit document downloaden, C/P het onderstaande & Google...

116J_1981_AMS_Possible_Evidence_of_Jet_Contrail_Ef fects_on_Temperature_Weather_Abstract_JAN_27_1981. pdf

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Een uiterst belangrijke factor in de climate change zal hier spoedig uit de doeken gedaan worden.




Inderdaad, en Kyoto etc... etc...
Al Gore spekt er zijn bankrekening mee en wil meer. Billetje Gates wil ook een stukje van de koek... (geoengineering/Monsanto is zijn hobby)



Bij verbranding komt er ook water (H20) vrij. Later meer daarover.



Misschien zal U deze grote boze factor die zoiets moedwillig zou doen hier nooit zien ... Ik heb dat dan ook nooit beweerd (buiten het vermelden van enige kwaadaardige experimenten, zoals het sproeien van bacterien/chemische brol destijds in de VS/UK,dat is geweten FOAI). Maar laten we de conclusies voor later houden. Deze draad gaat over iets anders... geoengineering, AGW & climate change...

Er zijn nog al wat mensen die de boze factor wel denken te zien, vandaar mijn opmerking.
Maar goed idee om het bij de geo-engeneering te houden nu

[zonbron]

Contrails gedurende WOII

Scientific American -World War II Bomber Contrails Show How Aviation Affects Climate
Massive Allied air raids show how airplane emissions influence climate (*WEER, niet klimaat)



CLEAR SKIES: Data from World War II bombing raids, like the one pictured here, reveal how airplane contrails affect climate. Image: U.S. Air Force

<sub>Climatewire

Long, white vapor trails blending into cirrus clouds and cooling over southeastern England during World War II have led researchers to believe that contrails could influence climate.

A new study based on historical data examines Allied air raids, including one on May 11, 1944, in which 1,980 aircraft took flight into Germany. Behind the planes, witnesses described the sky turning white, and temperature records show that the air turned slightly, but significantly, cooler (????).

The study, published in the International Journal of Climatology, highlights these observations and other historical data, weather reports and flight logs of Allied air campaigns between 1943 and 1945.

Professor Rob MacKenzie at the University of Birmingham in England, who helped lead the study, said that evaluating the climate effects of contrails is challenging.

"As soon as the contrails stop being these pencil-thin lines in the sky, it becomes difficult to differentiate natural cirrus from aviation-induced clouds," said MacKenzie.

To study the role of artificial clouds on climate, the team needed a period of time when civil aviation was scarce in order to compare the atmosphere with and without contrails. Unadulterated skies suddenly filling with hundreds of bombers and fighters made an ideal assay.

The inverse scenario was observed after the Sept. 11, 2001, terrorist attacks, when busy skies over the United States were suddenly empty after all flights were grounded. The widest changes in temperature were observed in areas with typically heavy air traffic, according to the Aviation Climate Change Research Initiative (ACCRI), a project by the Federal Aviation Administration.

"It's not an easy study to do," said MacKenzie. "It required a lot of mining of data."

Too early for policy measures
MacKenzie said the idea for the study was suggested by co-author Roger Timmis of the U.K. Environment Agency, who heard a radio program in which survivors of World War II discussed their experiences. Timmis heard one woman recall that as a girl, she saw the sky turn white in the wake of hundreds of aircraft over England. That led him to suspect that contrails could play a role in climate and suggest to MacKenzie that they look at aviation records from the time.

Other studies have resorted to modeling to understand the effects of contrails, which have shown that they can have an appreciable impact on global climate, despite their transient nature. A study published in Nature Climate Change in March demonstrated that contrails have a net warming effect and can also affect natural cloud patterns.

ACCRI also commissioned a study that suggests that the Earth's climate is affected by contrails and aviation-induced cirrus clouds.

"Cirrus clouds are known to warm up the atmosphere by attracting infrared radiation," said Guy Brasseur, director of the Climate Service Center in Germany and a coordinator for ACCRI. "The issue appears to be small on the global scale. However, planes are not flying all over the place. They are flying in corridors." Certain routes, like those over the North Atlantic between Europe and the United States, are heavily blanketed with contrails, leading to an increased local impact.

"It's not a major effect compared to other sources of greenhouse warming, but when it contributes up to 10 percent [of aircraft-produced warming emissions], you have to take it into account," said Brasseur. (*we zullen later zien dat dit niet zo is)

However, MacKenzie said he is wary of deriving laws to regulate contrails from aircraft the way carbon emissions are regulated and taxed. "I don't think there is enough data ... that we can develop policy from," he said. (* fout, voldoende data beschikbaar, later meer)

MacKenzie acknowledged that the World War II study was limited in scope and was largely a proof of concept. "The next step would be to do it again and again," he said. "We'd like to do the study and do more and more."</sub>

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Er zijn nog al wat mensen die de boze factor wel denken te zien, vandaar mijn opmerking.
Maar goed idee om het bij de geo-engeneering te houden nu

Laten we die zogenaamde boze factor voor later houden, dan zal U beter begrijpen waarom velen over "Chemtrails" praten. Er zijn belangrijkere zaken dan dat aan de hand...

Meer volgt...

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Een uiterst belangrijke factor in de climate change zal hier spoedig uit de doeken gedaan worden.




Inderdaad, en Kyoto etc... etc...
Al Gore spekt er zijn bankrekening mee en wil meer. Billetje Gates wil ook een stukje van de koek... (geoengineering/Monsanto is zijn hobby)

Big energy industrie is helemaal niet blij met Al Gore!

Bij verbranding komt er ook water (H20) vrij. Later meer daarover.

Er komt zelfs vooral water bij vrij (en CO2) vandaar natuurlijk ook die condensatie sporen.
Die CO2 is trouwens wel weer iets dat planten graag lusten !

En 11 september 2001 was een unieke gelegenheid om te kijken wat er zonder vliegverkeer gebeurt met lokaal klimaat in de VS

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Laat ons even terug in de tijd gaan...

Aaaaaaaaaaah

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Big energy industrie is helemaal niet blij met Al Gore!

Natuurlijk niet, hij is een parasiet als het ware, met zijn CO2-scam

Er komt zelfs vooral water bij vrij (en CO2) vandaar natuurlijk ook die condensatie sporen.
Die CO2 is trouwens wel weer iets dat planten graag lusten !

En 11 september 2001 was een unieke gelegenheid om te kijken wat er zonder vliegverkeer gebeurt met lokaal klimaat in de VS

Spot on ! Met alles akkoord en meer CO2 betekent meer plantengroei, dus een groenere wereld en... meer fotosynthese dus wordt er meer CO2 in O2 omgezet. Uiteindelijk stabiliseert/corrigeert de toestand zichzelf zonder CO2-taks of geoengineering.

[atmosphere]

Dat klinkt leuk maar er zit een grens aan de CO2 opname capaciteit van planten.
Willen ze nog meer CO2 opnemen dan moet ook de hoeveelheid licht groter worden. Fotosynthese reactie vind immers in een vaste verhouding plaats.
+De hoeveelheid bos op de wereld neemt ook af !
Ik denk dat u veel te vroeg juicht
Het heeft miljoenen jaren geduurd voor al die brandstoffen om te ontstaan , en nu verbranden wij even een heel groot deel in zeer korte tijd. Zo veel CO2 kan er niet extra door planten worden opgenomen in die korte tijd.


Dat er indoor in de glastuinbouw CO2 wordt toegevoerd ter bevordering van plantengroei is vooral ter compensatie van het tekort aan CO2 door gebrekkige ventilatie

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat klinkt leuk maar er zit een grens aan de CO2 opname capaciteit van planten.
Willen ze nog meer CO2 opnemen dan moet ook de hoeveelheid licht groter worden. Fotosynthese reactie vind immers in een vaste verhouding plaats.
+De hoeveelheid bos op de wereld neemt ook af !
Ik denk dat u veel te vroeg juicht
Het heeft miljoenen jaren geduurd voor al die brandstoffen om te ontstaan , en nu verbranden wij even een heel groot deel in zeer korte tijd. Zo veel CO2 kan er niet extra door planten worden opgenomen in die korte tijd.


Dat er indoor in de glastuinbouw CO2 wordt toegevoerd ter bevordering van plantengroei is vooral ter compensatie van het tekort aan CO2 door gebrekkige ventilatie

Inderdaad, we zijn er nog niet.

Men zou kunnen bekijken welke vegetatie het meest geschikt is om CO2 om te zetten, vlug groeit en tevens geschikt is voor andere toepassingen (ik dacht dat hennep bvb. een goed alternatief is).

Verder moet men er dus voor zorgen dat er meer licht is, dus ook in dat opzicht zijn bvb. SRM, artificiele cirrus en persisting contrails uit den boze...

[Antoon]

@ zonbron. Uw laatste drie berichten zijn een verademing: een gewone discussie zonder bladzijden vol Engelse copy/pastes.

Zo kan tenminste iedereen meelezen.

[zonbron]

Een artikel van de Daily Mail (UK) uit 2010 : Hoe jet contrails het zonlicht blokkeren en wolken vormen. Tijden de vulkaanuitbarsting in Ijsland, Eyjafjallajokull, was de hemel boven het V.K. ongezien blauw wegens het verbieden van alle luchtverkeer.

Daily Mail - Attack of the vapours – how jet trails block out the sunshine

<sub>If you are jetting off for an exotic holiday this summer, spare a thought for those you leave behind.

Because it seems that sun-seekers are responsible for leaving the rest of us languishing under grey skies – thanks to the emissions from aircraft engines.

These vapour trails create clouds which, experts claim, can block out sunlight for millions. This is the reason that our skies appeared unusually blue when the Icelandic volcano Eyjafjallajokull was erupting, and all flights over Britain were banned.


Vapour trails create clouds which, experts claim, can block out sunlight for millions</sub>




Leest U verder via de doorverwijzing en U kan ook even de lezerscommentaren aldaar bekijken.

[zonbron]

Wat wil ik nu uiteindelijk bereiken met het vermelden van al deze informatie ?

Zonder twijfel zal de aandachtige lezer ondertussen wel al wat nattigheid (H20-damp) beginnen te voelen.

In volgende en komende postings zal alles klaarduidelijk worden, als een heldere hemel.

[atmosphere]

Dat die trails zonlicht blokkeren wisten we al lang.

Ik wacht du sop de ontknoping waarin toch gaat blijken dat er bewust toevoegingen aan de brandstof zijn gedaan waardoor mensen ziek worden.

[zonbron]

Wat is dit ?

Klimaatcompatibele luchtvaart transport systeem ?

Mitigatie strategie voor de luchtvaart !

Volgende werd genomen uit de site van het "German Aerospace Center (DLR) 2012".

- Climate-compatible Air Transport System - Mitigation strategies

<sub>Mitigation strategies

To minimise the impact of air traffic on climate is a multidisciplinary and cooperative task with many options. Under discussion are the use of more advanced and lighter materials, more efficient propulsion techniques, and innovative designs. In addition to technological measures at the air vehicles, improvements in air operations and routings may also contribute to a reduction of negative climate effects. Atmospheric layers which are conducive to the generation of condensation trails could by avoided by higher or lower cruising levels. Long-distance flights could be segmented to avoid the carriage of heavy on-board fuel volumes. Such operational options may of course necessitate technical adaptations to avert excess energy consumptions.

In general, it is necessary to assess all options with respect to air quality and climate impact, to provide a better base for decisions to the industry, society and politics. Of course, a certain margin of uncertainty still has to be taken into account. Therefore, it is necessary to better understand the related atmospheric processes, e.g., the formation of condensation trails or clouds, the transport of tracers, chemical transformations, and radiation. The reduction of uncertainties is an important part of the analysis of mitigation strategies.

Minimising negative climate effects is an iterative process of technological and operational measures, and repeated impact assessments. It is therefore necessary to supplement the existing complex climate-chemistry models with fast and efficient, however less accurate, models.</sub>

Gezien het belang van dit gegeven, vertaal ik het even...


Mitigatiestrategieën voor de luchtvaart

Het beperken van de de impact van het luchtverkeer op het klimaat is een multidisciplinaire en coöperatieve taak met vele opties. Aan de orde zijn het gebruik van meer geavanceerde en lichtere materialen, efficiëntere aandrijftechnieken, en innovatieve ontwerpen. In aanvulling op technologische maatregelen in de vliegtuigen kunnen verbeteringen in de luchtvaartactiviteiten en routings dus bijdragen aan een vermindering van de negatieve klimaateffecten. Luchtlagen die bevorderlijk zijn voor de productie van condensatiesporen kunnen vermeden worden door hogere of lagere vlieghoogte te kiezen. Lange-afstandsvluchten kunnen worden gesegmenteerd (opnieuw tussenlandingen invoeren) om het vervoer van de zware on-board brandstofvolume te voorkomen. Het invoeren van deze soort van operationele opties kunnen uiteraard technische aanpassingen vereisen om het overtollige energieverbruik te voorkomen.

In het algemeen is het noodzakelijk om mogelijke oplosssingen (opties) met betrekking tot de luchtkwaliteit en klimaatimpact te beoordelen, zodat de industrie, de maatschappij en de politiek over een ​​betere basis beschikken om de juiste beslissingen te nemen. Natuurlijk moet men nog rekening houden met bepaalde onzekerheden. Daarom is het noodzakelijk om beter inzicht verwerven in de met deze onzekerheden in verband staande atmosferische processen, bijvoorbeeld de vorming van condens paden of wolken, het transport van tracers, chemische transformaties, en (IR)-straling. De reductie van onzekerheden is een belangrijk onderdeel van de analyse van mitigatie strategieën.

Het minimaliseren van negatieve effecten van de luchtvaart op het klimaat is een iteratief proces van technologische en operationele maatregelen, en herhaalde effectbeoordelingen. Daarom is het noodzakelijk om het bestaande complex klimaat-chemie modellen aan te vullen met snelle en efficiënte, maar minder nauwkeurig, modellen.

Zie daar, de aap komt uiteindelijk uit de mouw !

De luchtvaart is overduidelijk op de hoogte van het grootse probleem dat ze veroorzaken en zijn op zoek naar oplossingen. Deze oplossingen zullen moeten beoordeeld worden door de industrie, de maatschappij en de politiek.

Het betreft hier overduidelijk een zeer belangrijk probleem. Een problematiek die dringend naar oplossingen vraagt.

De vorming van deze condenspaden (vliegtuigstrepen) en (sluier)wolken/artificiële cirrus zijn NEFAST voor het milieu (biosfeer) en het klimaat ! Het artificiële wolkendek is o.a. verantwoordelijk voor een tekort aan zonlicht op de aardoppervlakte en de zogenaamde "Climate change".

Daarom is het noodzakelijk om beter inzicht verwerven in de met deze onzekerheden in verband staande atmosferische processen, bijvoorbeeld de vorming van condens paden of wolken, het transport van tracers, chemische transformaties, en (IR)-straling.

Meer volgt... dit is slechts het begin.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat die trails zonlicht blokkeren wisten we al lang.

Het is eerder de massieve artificiële cirrusbewolking die het zonlicht blokkeerd, IR-straling omzet naar ander golflengen (meer warmte) en zelfs een soort van dekmantel vormt die voorkomt dat warmte gedurende de nacht kan ontsnappen.

Dat is de realiteit, het gaat over heel wat meer dan een die zogenaamde "onschuldige" contrail zoals men dit fenomeen steeds tracht te omschrijven.

Ik wacht du sop de ontknoping waarin toch gaat blijken dat er bewust toevoegingen aan de brandstof zijn gedaan waardoor mensen ziek worden.

Dat is Uw mening. Desalniettemin zal U "down the line" misschien bevredigd worden.

U beschrijft alles nogal simplistisch, dit mijn inziens.

edit : minder zonlicht leidt tot minder vitamine D productie in het menselijk lichaam, dat op zich is reeds voldoende schadelijk en daar kan men ziek van worden.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

@ zonbron. Uw laatste drie berichten zijn een verademing: een gewone discussie zonder bladzijden vol Engelse copy/pastes.

Het heeft weer lang mogen duren