Wijlen Kardinaal Martini : "Kerk loopt 200 jaar achter"

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat behoort immers tot de werking van de Kerk en hiervoor moeten de kerkfabrieken eigen middelen aanspreken.

Daarnaast is het zo dat de Kerk voor veel diensten kan rekenen op vrijwilligers die alles gratis doen. In de boekhouding van de meeste kerkfabrieken is er niets te vinden voor het gewoon onderhoud, juist omdat er geen uitgaven zijn. Vrijwilligers uit de parochie komen er immers stofzuigen, stof afdoen, dweilen en schrobben, enz. Mocht de gemeente dat zelf in handen moeten nemen, was dat een bijkomende kost voor u als ik, als burger.

In ieder geval kloosters en abdijen puilden uit van rijkdom. En nu nog steeds. Ziehier een lijstje (recente cijfers) van het vermogen van enkele kloosters en abdijen in België. Men valt er bijna van achterover hoeveel centen die katholieke gemeenschappen bezitten.
En dan hebben ze nog wat pech gehad met de financiële crisis. En dus, men moet niet vragen hoe 'stinkentig' rijk deze kloosters en abdijen vroeger waren...

[Provincialaat der Broeders van Liefde : 643.400.000 €
(meer dan 26 miljard Belgische frank!)

De Broeders van Liefde: 362.800.000 € (14.631.724.000 BF)
(meer dan 14 miljard Belgische frank!)

Abdij van Averbode: 92.800.000 €
(Meer dan drie miljard Belgische frank : 3.742.624.000 BF)

Euvres des Frères de la Charité: 78.700.000 €
(Meer dan drie miljard Belgische Frank: 3.173.971.000 BF)


Abdij van Westmalle: 25.600.000 €
Meer dan één miljard Belgische Frank :1.032.448.000 BF)

Zusters van het Geloof: (Tielt)21.600.000 €
(871.128.000 BF)

Abdij van Tongerlo: 14.245.000 €
(574.500.850 BF)

Abdij van Postel: 13.900.000 €
(560.587.000 BF)

Abdij van Dendermonde: 13.700.000 €
(552.521.000 BF)

De Zusters van de Onbevlekte Ontvangenis te Heist: 13.000.000 €
(524.290.000 BF)

Abdij van Westvleteren:12.800.000 €
(516.224.000 BF)

Congregatie der Zusters Franciscanessen van het heilig Hart te Leuven: 11500000 €
(463.795.000 BF)

Congregatie van de Zusters der Heilige Engelen te Lokeren:
11100000 €
(447.663.000 BF)

Sint-Franciscuspoort: 10.900.000 €
(439.597.000 BF)


Zusters van Filip Neri: 10.200.000 €
Abdij van Chimay : 9.900.000 €
Zustergemenschap van de Heilige Jozef te Gent: 9200000 €
Abdij van Drongen: 9100000 €
Centraal beheer van de Zusters van Sint-Franciscus van Brakel: 8.400.000 €
Abdij van Leffe: 8300000 €
Abdij van Rochefort: 8300000 €
Congregatie der Zusters van de Heilige Vincentius �* Paulo te Beveren: 8.300.000 €
(334. 739.000 Belgische franken)
Congregatie van de Zusters Jozefienen te Sint-Niklaas: 7.800.000 €
Zusters van Liefde te Kortemark : 7.800.000 €
Klooster der Zusters van de Heilige Vincentius te Hooglede: 7.600.000 €
Congregatie der Zusters van OL Vrouw te Malle: 700.0000 €
Abdij van Orval: 7.000.000 €
Congregatie van de Zusters van Overijse-Mechelen: 7.000.000 €
Gemeenschap Zusters Maricolen van Lede: 6.800.000 €
Congregatie van de Broeders van Onze Lieve Vrouw van Lourdes: 6.500.000 €
Gemeenschap van de Zusters van Liefde te Heule: 6.500.000 €
De Broeders Alexianen: 6.100.000 €
Congregatie van de Zusters OL Vrouw Presentatie te Beveren:6.000.000 €
Gemeenschappen Zusters van Maria: 5.700.000 €
Klooster van de Zusters van de Heilige Antonius van Padua: 5.600.000 €
Provincialaat Zusters van Don Bosco, Dochters van Maria Hulp: 5.560.000
Abdij van Grimbergen: 5.300.000 €
Abdij van Maredsous: 5.300.000 €
Abdij van Affligem: 5.100.000 €
Abdij van Luik: 4.600.000 €
Steunfonds Zusters der Heilige Engelen te Lokeren: 3.800.000 €
Abdij van Brialmont: 3.000.000 €
Abdij van Brecht: 2.700.000 €
De Zusters van de Vereniging met het Heilig Hart te Hoegaarden: 2.200.000€
Gemeenschap van de Zusters Kannunikessen Heilig Graf Male: 2.000.000 €
Congregatie van de Zusters van Jezus en Maria van Gent : 1.900.000 €
Abdij van Achel: 1.600.000 €
Abdij van Villers-la-Ville: 759.000 €

(Bron: scrib.d)


Besluit :
De armste katholieke congregatie in België op deze lijst is er een van 759.000 € en de rijkste is meer dan 643.400.000 € waard. En dan hebben we het hier nog niet gehad over het zwart geld dat in allerlei opgezette financiële constructies schuilgaat. Want de abdijen en kloosters verschillen op dit vlak niet erg veel van andere bedrijven.

Zo slim zijn de abten en abdissen wel geweest. Dat waren ze vroeger ook al. Al die kloosters en abdijen waren als het ware opulente staten in de staat!

En dus , wat nu betreft de cijfers betreft die hier voorliggen: in België (maar in andere landen is het maar net hetzelfde.) in ieder geval kunnen we maar moeilijk spreken over de ‘kerk der Armen’ .

[Descartes Jr]

De Arme Klaren zijn wellicht te arm om in deze lijst te staan

Zalig de andere Broeders en Zusters van Onze Lieve Vadsigheid

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

De Arme Klaren zijn wellicht te arm om in deze lijst te staan

Zalig de andere Broeders en Zusters van Onze Lieve Vadsigheid

Ik denk dat we mogelijk ook nog zouden kunnen verschieten hoe weinig 'arm' de Arme Klaren' zijn.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

De Arme Klaren zijn wellicht te arm om in deze lijst te staan

Zalig de andere Broeders en Zusters van Onze Lieve Vadsigheid

Misschien geven ze per definitie hun inkomsten aan zusterorganisaties en worden dan van daaruit onderhouden?

Arm zijn binnen een superrijke organisatie, weet je wel...Gegarandeerd je droogje en je natje. Ik ben alleen arm geweest...Het verschil is groot, denk ik.

[eno2]

@ System

Dank je voor de boekhouding.

Ik heb professioneel de bierbrouwer -kloosters bezocht,Westmalle en West-Vleteren en zo, de trappisten (soms in een toestand van promille) Het verwondert mij dat die niet nog veel rijker geworden zijn op de rug van volksgezondheid.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

@ System

Dank je voor de boekhouding.

Ik heb professioneel de bierbrouwer -kloosters bezocht,Westmalle en West-Vleteren en zo, de trappisten (soms in een toestand van promille) Het verwondert mij dat die niet nog veel rijker geworden zijn op de rug van volksgezondheid.

Als men het klooster in Malonne goed bekijkt, dan is dit een heel gebouw. Alleen al het onderhoud van het dak vergt regelmatig grote onkosten. De onroerende voorheffing op die gronden en de tuin moet gigantisch zijn. De verwarming van zulke gebouwen zal ook niet van de poes zijn. Enz, enz.Dus de 'arme' Klaren, zijn heus niet zo arm. Dat kan bijna niet anders.

Dus de vraag stelt zich terecht: zijn de Arme Klaren wel zo arm? En indien dit niet zo is, dan vermoed ik dat de Heilige Clara daar niet erg mee tevreden zal zijn.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als men het klooster in Malonne goed bekijkt, dan is dit een heel gebouw. Alleen al het onderhoud van het dak vergt regelmatig grote onkosten. De onroerende voorheffing op die gronden en de tuin moet gigantisch zijn. De verwarming van zulke gebouwen zal ook niet van de poes zijn. Enz, enz.Dus de 'arme' Klaren, zijn heus niet zo arm. Dat kan bijna niet anders.

Dus de vraag stelt zich terecht: zijn de Arme Klaren wel zo arm? En indien dit niet zo is, dan vermoed ik dat de Heilige Clara daar niet erg mee tevreden zal zijn.

Ik heb het mysterie al opgelost.
Ze hebben een proxy

eno2
Misschien geven ze per definitie hun inkomsten aan zusterorganisaties en worden dan van daaruit onderhouden?


Arm zijn binnen een superrijke organisatie, weet je wel...Gegarandeerd je droogje en je natje. Ik ben alleen arm geweest...Het verschil is groot, denk ik.

[Max van Dietschland]

Vele zwakkere groepen in de maatschappij zijn maar wat blij dat de Kerk zoveel geld heeft. Want wat doet de Kerk met deze financiële middelen ? Mensen in problemen helpen en steunen.

Ga eens naar de website van bijvoorbeeld de Broeders van Liefde, daar zal je zien wat ze allemaal met deze gelden doen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Vele zwakkere groepen in de maatschappij zijn maar wat blij dat de Kerk zoveel geld heeft. Want wat doet de Kerk met deze financiële middelen ? Mensen in problemen helpen en steunen.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Geen argumenten ?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Geen argumenten ?

Argumenten zijn niet altijd nodig. Als je zelf niet inziet, hoe belachelijk datgene dat je schreef is, dan zegt dat genoeg.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Argumenten zijn niet altijd nodig. Als je zelf niet inziet, hoe belachelijk datgene dat je schreef is, dan zegt dat genoeg.

Met welke fondsen werkt caritas catholica?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Met welke fondsen werkt caritas catholica?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Caritas_(hulporganisatie)

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

http://nl.wikipedia.org/wiki/Caritas_(hulporganisatie)

Waar staat er iets over fondsen?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Waar staat er iets over fondsen?

Nergens, hoezo dan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In ieder geval kloosters en abdijen puilden uit van rijkdom. En nu nog steeds. Ziehier een lijstje (recente cijfers) van het vermogen van enkele kloosters en abdijen in België. Men valt er bijna van achterover hoeveel centen die katholieke gemeenschappen bezitten.
En dan hebben ze nog wat pech gehad met de financiële crisis. En dus, men moet niet vragen hoe 'stinkentig' rijk deze kloosters en abdijen vroeger waren...

Rijkdom? In de meeste gevallen gaat het niet om rijkdom zoals u dat wil opvatten. Nemen we bijvoorbeeld eens de Broeders van Liefde onder de loep, naar u ons weet te vertellen een "stinkend rijke congregatie".

In de meeste gevallen gaat het om onroerend goed dat een maatschappelijke functie heeft en die in de meeste gevallen naar actuele normen voor de meeste instellingen onbetaalbaar zou zijn. Door giften en erfenissen heeft de congregatie echter die middelen weten te ontvangen om ze vervolgens voor de maatschappij te gebruiken. De Broeders van Liefde staan in de Kerk van Vlaanderen dan ook bekend als de 'Bob de Bouwers': vooral scholen, ziekenhuizen, psychiatrische instellingen, instellingen voor jeugdhulp, enzovoort, enzovoort. Het is een lange lijst. De overheid doet maar al te graag een beroep op deze orde, omdat het vermijdt dat ze zelf bijzonder omvangrijke investeringen zou moeten doen om hetzelfde te bereiken.

De broeders zijn dan een schitterend voorbeeld hoe rijkdom niet om het individueel belang maar het algemeen belang wordt ingezet. Waren er maar meer van dergelijke rijken...

En dit even terloops: de broeders zelf bezitten niets. In de congregatie legt men immers de tweevoudige gelofte af, waaronder die van armoede. De broeders leiden een voorbeeldig, sober leven waar menigeen een voorbeeld aan kan nemen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dit even terloops: de broeders zelf bezitten niets. In de congregatie legt men immers de tweevoudige gelofte af, waaronder die van armoede. De broeders leiden een voorbeeldig, sober leven waar menigeen een voorbeeld aan kan nemen.

Ik bezit ook niets.

Ik leid ook een sober, voorbeeldig leven, maar ik heb geen stelletje miljardairs achter mij die mij backen

Wat is de tweede belofte? Kuisheid, of gehoorzaamheid?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik bezit ook niets.

Ik leid ook een sober, voorbeeldig leven, maar ik heb geen stelletje miljardairs achter mij die mij backen

Wat is de tweede belofte? Kuisheid, of gehoorzaamheid?

In tegenstelling tot de broeders van Liefde doet u waarschijnlijk ook niet aan al die liefdadigheid en maatschappelijke hulp, iets waarvoor zij zich dagelijks inzetten en waarbij ze geen enkel persoonlijk gewin hebben.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In tegenstelling tot de broeders van Liefde doet u waarschijnlijk ook niet aan al die liefdadigheid en maatschappelijke hulp, iets waarvoor zij zich dagelijks inzetten en waarbij ze geen enkel persoonlijk gewin hebben.

Behalve levensonderhoud en onderdak. Ik zal het woord bescherming maar niet meer gebruiken Daarvoor wilde ik ook wel aan liefdadigheid doen ipv werkloos te zijn onder de armoededrempel en een paar keer adresloos.

Wat is de tweede belofte? Kuisheid, of gehoorzaamheid?

Kijk,ik ga een pronostiek maken voor gehoorzaamheid.

Het zijn immers de Broeders van Liefde

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Behalve levensonderhoud en onderdak. Ik zal het woord bescherming maar niet meer gebruiken Daarvoor wilde ik ook wel aan liefdadigheid doen ipv werkloos te zijn onder de armoededrempel en een paar keer adresloos.

U mag zich altijd aanmelden bij de broeders van Liefde: naast en met de broeders werken er immers ook heel wat geëngageerde leken. Veelal ook gratis, of voor kost en inwoon. En dit is iets wat voor de meeste mensen niet genoeg is...

Maar goed, u bent schijnbaar daartoe wel bereid.