N-VA is een separatistische partij

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Neen, dat is pure wishful thinking, als Vlaanderen zich eenzijdig onafhankelijk verklaart dan eindigt ook het lidmaatschap in de EU, de NAVO en zelfs de VN. Wallonië en Brussel kunnen in zo'n scenario wel een soort "rest-België" vormen, maar vermits zij samen niet eens de helft van de Belgische bevolking vertegenwoordigen is de kans klein dat zij als opvolgerstaat zouden worden erkend, waardoor zij hoogstwaarschijnlijk ook opnieuw het lidmaatschap zouden moeten aanvragen.

Nee, dat is real-politik.

Welk belang zouden deze organisaties hebben het lidmaatschap van Vlaanderen te verliezen.

(of van Wallonië)

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Neen, dat is pure wishful thinking, als Vlaanderen zich eenzijdig onafhankelijk verklaart dan eindigt ook het lidmaatschap in de EU, de NAVO en zelfs de VN. Wallonië en Brussel kunnen in zo'n scenario wel een soort "rest-België" vormen, maar vermits zij samen niet eens de helft van de Belgische bevolking vertegenwoordigen is de kans klein dat zij als opvolgerstaat zouden worden erkend, waardoor zij hoogstwaarschijnlijk ook opnieuw het lidmaatschap zouden moeten aanvragen.

Dat komt dan eigenlijk neer op 'zeven vliegen in één klap'


*vind ik leuk*

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Mijn beste fcal,

De EU gaat slechts akkoord als geen enkele lidstaat zijn veto stelt. Mocht je het vergeten zijn, België is stichtend lid van de EU.

Wij hebben het "akkoord" v.d. EU NIET nodig.
De EU zal blij zijn méér €'s uit Vlaanderen te kunnen halen aangezien we de 12,7 miljard € , jaarlijks, niet meer moeten afdokken aan de walen.

[djimi]

Overigens hoeft "Vlaanderen" (/"De Vlaamse Gemeenschap") zich niet 'eenzijdig onafhankelijk' te verklaren; zich 'soeverein' verklaren zal al voldoende zijn om de poupées aan het dansen te krijgen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Neen, dat is pure wishful thinking, als Vlaanderen zich eenzijdig onafhankelijk verklaart dan eindigt ook het lidmaatschap in de EU, de NAVO en zelfs de VN. Wallonië en Brussel kunnen in zo'n scenario wel een soort "rest-België" vormen, maar vermits zij samen niet eens de helft van de Belgische bevolking vertegenwoordigen is de kans klein dat zij als opvolgerstaat zouden worden erkend, waardoor zij hoogstwaarschijnlijk ook opnieuw het lidmaatschap zouden moeten aanvragen.

Het Plan B houdt in dat Wallonië en Brussel juist niets doen. "La belgique nous appertient." is hun strategie. In 2010 heeft EDR tegen BDW en co gesteld dat ze instemmen met een referendum in Vlaanderen en als de separatisten het halen ze mogen afscheuren van België.

http://www.levif.be/info/actualite/b...4833688071.htm

" lundi 11 octobre 2010 �* 08h04

En cas de volonté d'indépendance de la population flamande démontrée �* travers une consultation, la Belgique qui resterait serait composée de la Wallonie et de Bruxelles, et les habitants des six communes �* facilités seraient interrogés sur leur choix, a indiqué dimanche le président du PS Elio Di Rupo sur les plateaux de la RTBF et de RTL-TVi, répétant qu'il ne souhaitait pas ce scénario. "


Bart De Wever heeft gelijk als hij stelt dat de media niet gelijk bericht in gans ons land. Hij speelt dat spel echter mee door op de Vlaamse TV te verkondigen dat "Plan B" niet ernstig is:

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...iveau/1.910436

Ik citeer letterlijk Bart De Wever: "Wij zijn helemaal niet voor Plan B, je moet een onderscheid maken tussen wat er in je programma staat waar je een lange termijn visie in ziet, ( ..) maar anderzijds zijn we daar niet mee opgekomen bij deze verkiezingen... Wij hebben altijd gezegd evolutie, stap voor stap, ...".

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Overigens hoeft "Vlaanderen" (/"De Vlaamse Gemeenschap") zich niet 'eenzijdig onafhankelijk' te verklaren; zich 'soeverein' verklaren zal al voldoende zijn om de poupées aan het dansen te krijgen.

Dat is synoniem. De poppen zijn al lang aan het dansen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het Plan B houdt in dat Wallonië en Brussel juist niets doen. "La belgique nous appertient." is hun strategie. In 2010 heeft EDR tegen BDW en co gesteld dat ze instemmen met een referendum in Vlaanderen en als de separatisten het halen ze mogen afscheuren van België...
...
De Wever: "Wij zijn helemaal niet voor Plan B, je moet een onderscheid maken tussen wat er in je programma staat waar je een lange termijn visie in ziet, ( ..) maar anderzijds zijn we daar niet mee opgekomen bij deze verkiezingen... Wij hebben altijd gezegd evolutie, stap voor stap, ...".

Sedert 1950 wordt er in dit apeland NOOIT nog een referendum gehouden.
De evolutie zal bekroond worden met een onafhankelijk Vlaanderen & dito Wallonie.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Overigens hoeft "Vlaanderen" (/"De Vlaamse Gemeenschap") zich niet 'eenzijdig onafhankelijk' te verklaren; zich 'soeverein' verklaren zal al voldoende zijn om de poupées aan het dansen te krijgen.

Vwal�*: in Tsjechoslovakije is het ook zo gegaan. Ze toonden daar het goede voorbeeld.
Wij hoeven alleen dat voorbeeld te volgen.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Nee, dat is real-politik.

Welk belang zouden deze organisaties hebben het lidmaatschap van Vlaanderen te verliezen.

(of van Wallonië)

De EU staat voor haar lidstaten. Ze zijn tegen alle separatistische strekkingen, of het nu om catalanen of walen of basken, schotten of vlamingen gaat.
De lidstaat die ten prooi valt aan separatisme zal door de andere lidstaten in de EY en door de organisatie zelf worden verwezen naar een tweederangsplan.
Dat is real-politik.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

De EU staat voor haar lidstaten. Ze zijn tegen alle separatistische strekkingen, of het nu om catalanen of walen of basken, schotten of vlamingen gaat.
De lidstaat die ten prooi valt aan separatisme zal door de andere lidstaten in de EY en door de organisatie zelf worden verwezen naar een tweederangsplan.
Dat is real-politik.

Droom gerust verder.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is synoniem. De poppen zijn al lang aan het dansen.

Speciaal voor jou, Belgiekske:
Volgens een internationaal onderzoek in 50 landen staan de Belgen met hun eigen zelfbeeld op de voorlaatste plaats, juist voor Mexico...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

De EU staat voor haar lidstaten. Ze zijn tegen alle separatistische strekkingen, of het nu om catalanen of walen of basken, schotten of vlamingen gaat.
De lidstaat die ten prooi valt aan separatisme zal door de andere lidstaten in de EY en door de organisatie zelf worden verwezen naar een tweederangsplan.
Dat is real-politik.

Dat is glazen-bol praat.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Mijn beste fcal,
De EU gaat slechts akkoord als geen enkele lidstaat zijn veto stelt. Mocht je het vergeten zijn, België is stichtend lid van de EU.

De EU heeft niks te vertellen over de interne reorganisatie van een bestaande al dan niet stichtende lidstaat. Als deze laatste uiteenvalt of dreigt uiteen te vallen, dan zal de EU zich reppen om een oplossing te vinden, die zo min mogelijk beroering veroorzaakt. De EU zal dus een voorkeur hebben voor een 'confederale' oplossing van het Belgische probleem, maar als dit niet lukt bijvoorbeeld omdat de franstaligen, dat niet zien zitten, dan komt er een andere oplossing uit de bus.

Machtige lidstaten als Duitsland (Oost-Kantons) en Frankrijk (Wallonië) zullen hierbij helpen. Nederland zal dan ook Vlaanderen steunen en voor Brussel komt een volksraadpleging, die kan leiden tot een Europese stadstaat (weinig waarschijnlijk om allerhande internationale redenen) of de hoofstadfunctie zoals nu maar binnen Vlaanderen met speciaal tweetalig statuut, zonder dat de rechten van de Vlamingen of de franstaligen er bij inschieten.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Nee, dat is real-politik.

Welk belang zouden deze organisaties hebben het lidmaatschap van Vlaanderen te verliezen.

(of van Wallonië)

De EU weet maar al te goed dat zij belangrijker is voor Vlaanderen dan Vlaanderen voor de EU. Als België ophoudt te bestaan (en er is geen "rest-België" als opvolgerstaat) dan eindigt automatisch het Belgische lidmaatschap vermits er voor wat betreft het lidmaatschap in internationale organisatie altijd maar één opvolgerstaat kan zijn (ze kunnen moeilijk met twee of drie man op één stoel gaan zitten hé ). In het geval dat België uiteenvalt zal er waarschijnlijk zelfs géén opvolgerstaat zijn, zoals dat ook in Joegoslavië het geval was.

Dus moet de nieuwe Vlaamse staat opnieuw het EU-lidmaatschap aanvragen en om te kunnen toetreden tot de EU is de unanieme toestemming nodig van alle 26 overgebleven lidstaten. Onder die lidstaten bevinden zich een aantal landen, zoals Frankrijk en Spanje, die zelf last hebben van separatistische bewegingen. Die landen zullen er alles aan doen om het Vlaanderen zo lastig mogelijk te maken als waarschuwing aan het adres van hun eigen separatisten, om hen te tonen wat hen te wachten staat als ze durven de onafhankelijkheid uitroepen. D�*t is realpolitik.

Zij zullen Vlaanderen minstens een paar jaar in de wachtkamer laten sudderen, met alle gevolgen van dien: een paar jaar uitsluiting uit de eenheidsmarkt en de douane-unie en onze economie zit op hetzelfde niveau als die van Griekenland, of erger. Of ze zullen Vlaanderen op z'n minst tot erg vernederende toegevingen dwingen, bijvoorbeeld op het vlak van de zes randgemeenten, taalrechten voor Franstaligen, staatsschuld,...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De EU weet maar al te goed dat zij belangrijker is voor Vlaanderen dan Vlaanderen voor de EU. Als België ophoudt te bestaan (en er is geen "rest-België" als opvolgerstaat) dan eindigt automatisch het Belgische lidmaatschap vermits er voor wat betreft het lidmaatschap in internationale organisatie altijd maar één opvolgerstaat kan zijn (ze kunnen moeilijk met twee of drie man op één stoel gaan zitten hé ). In het geval dat België uiteenvalt zal er waarschijnlijk zelfs géén opvolgerstaat zijn, zoals dat ook in Joegoslavië het geval was.

Dus moet de nieuwe Vlaamse staat opnieuw het EU-lidmaatschap aanvragen en om te kunnen toetreden tot de EU is de unanieme toestemming nodig van alle 26 overgebleven lidstaten. Onder die lidstaten bevinden zich een aantal landen, zoals Frankrijk en Spanje, die zelf last hebben van separatistische bewegingen. Die landen zullen er alles aan doen om het Vlaanderen zo lastig mogelijk te maken als waarschuwing aan het adres van hun eigen separatisten, om hen te tonen wat hen te wachten staat als ze durven de onafhankelijkheid uitroepen. D�*t is realpolitik.

Zij zullen Vlaanderen minstens een paar jaar in de wachtkamer laten sudderen, met alle gevolgen van dien: een paar jaar uitsluiting uit de eenheidsmarkt en de douane-unie en onze economie zit op hetzelfde niveau als die van Griekenland, of erger.

In het hart van de EU een gebied dermate laten verarmen? Ik geloof er niets van. Onderschat nu ook niet ons belang voor onze buurlanden.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

In het hart van de EU een gebied dermate laten verarmen? Ik geloof er niets van. Onderschat nu ook niet ons belang voor onze buurlanden.

Unanimiteit is unanimiteit hé, zolang er één land dwarsligt kan de toetreding niet doorgaan en zeker Frankrijk, en waarschijnlijk ook een land als Spanje, zal lang en hard weerwerk bieden. Onderschat ook onze buurlanden niet, als zij een kans zien om bedrijven of activiteiten vanuit Vlaanderen naar hun eigen land te halen gaan ze die zeker niet laten liggen uit sympathie voor de Vlaams-nationalisten. Neem nu de Nederlanders, die gaan zeker goede zaken doen als de haven van Antwerpen buiten de EU komt te liggen. "Eigen schuld, dikke bult" zullen ze zeggen.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

...
Zij zullen Vlaanderen minstens een paar jaar in de wachtkamer laten sudderen, met alle gevolgen van dien: een paar jaar uitsluiting uit de eenheidsmarkt en de douane-unie en onze economie zit op hetzelfde niveau als die van Griekenland, of erger. Of ze zullen Vlaanderen op z'n minst tot erg vernederende toegevingen dwingen, bijvoorbeeld op het vlak van de zes randgemeenten, taalrechten voor Franstaligen, staatsschuld,...

De 'vernederende toegevingen' op het vlak van de zes randgemeenten, taalrechten voor Franstaligen, staatsschuld, enz... bestaan al binnen België. Slechter kan moeilijk. Ondertussen zit bij een scheiding door franstalige onwil de EU met Griekenland aan de Maas in de maag gesplitst en dat is een open financiële wonde. Dan wordt meteen uitgekeken hoe men dat kan stelpen. Frankrijk en Duitsland zullen wel bijspringen en Vlaanderen zal een pluimpje krijgen om de coulante ruimhartige manier waarop dat geregeld wordt, inclusief het niet wegjagen van de EU en NAVO uit onze vroegere gemeenschappelijke hoofdstad.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

De EU heeft niks te vertellen over de interne reorganisatie van een bestaande al dan niet stichtende lidstaat.


Als deze laatste uiteenvalt of dreigt uiteen te vallen, dan zal de EU zich reppen om een oplossing te vinden, die zo min mogelijk beroering veroorzaakt. De EU zal dus een voorkeur hebben voor een 'confederale' oplossing van het Belgische probleem, maar als dit niet lukt bijvoorbeeld omdat de franstaligen, dat niet zien zitten, dan komt er een andere oplossing uit de bus.

Je beeld dat je hebt van de EU is verkeerd. De EU is niet meer of minder dan de som van hetgeen alle lidstaten zonder 1 uitzondering mee akkoord gaan.

Zelfs in je verkeerde beeld van de EU speelt zich een contractie af. Enerzijds zeg je dat jouw beeld van de EU zich niet moet moeien met de interne reorganisatie van een lidstaat anderzijds stel je dat ze een voorkeur heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Machtige lidstaten als Duitsland (Oost-Kantons) en Frankrijk (Wallonië) zullen hierbij helpen. Nederland zal dan ook Vlaanderen steunen en voor Brussel komt een volksraadpleging, die kan leiden tot een Europese stadstaat (weinig waarschijnlijk om allerhande internationale redenen) of de hoofstadfunctie zoals nu maar binnen Vlaanderen met speciaal tweetalig statuut, zonder dat de rechten van de Vlamingen of de franstaligen er bij inschieten.

Bron ?

Je kan niet eens de bron geven aan de formele vraag die de seperatisten aan Duitsland, Frankrijk en Nederland in dat kader hebben gesteld.

Als ze het nu nog niet aan die landen gevraagd hebben, zelfs na het formele aanbod van EDR aan BDW met betrekking tot Plan B, dan wil dit zeggen dat de separatisten het niet menen.

[Robrecht de Fries]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Unanimiteit is unanimiteit hé, zolang er één land dwarsligt kan de toetreding niet doorgaan en zeker Frankrijk, en waarschijnlijk ook een land als Spanje, zal lang en hard weerwerk bieden. Onderschat ook onze buurlanden niet, als zij een kans zien om bedrijven of activiteiten vanuit Vlaanderen naar hun eigen land te halen gaan ze die zeker niet laten liggen uit sympathie voor de Vlaams-nationalisten. Neem nu de Nederlanders, die gaan zeker goede zaken doen als de haven van Antwerpen buiten de EU komt te liggen. "Eigen schuld, dikke bult" zullen ze zeggen.

Wees bang, Vlaming, en buig!

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

In het hart van de EU een gebied dermate laten verarmen? Ik geloof er niets van. Onderschat nu ook niet ons belang voor onze buurlanden.

Het belang van ons land voor onze buurlanden telt maar mee in de mate dat het hen goed uitkomt. DHL verhuist naar Duitsland. Nederlandse banken pikken hier onze spaarquota in op hun balans via Belgische bijkantoren. Frankrijk controleert hier zowat de energiebevoorrading en stelt dat zij niet verantwoordelijk zijn om black-outs te vermijden. De UK willen zelfs niet tot de euro toetreden omdat ze Brussel niet vertrouwen.

Neen echt, op onze buurlanden moeten we niet rekenen als het op liefdadigheid of menslievendheid aankomt.