Wijlen Kardinaal Martini : "Kerk loopt 200 jaar achter"

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U mag zich altijd aanmelden bij de broeders van Liefde: naast en met de broeders werken er immers ook heel wat geëngageerde leken. Veelal ook gratis, of voor kost en inwoon. En dit is iets wat voor de meeste mensen niet genoeg is...

Maar goed, u bent schijnbaar daartoe wel bereid.

Neen, ik trek zelf mijn plan, ik moet de rijstzak niet gaan uithangen. Ik heb geen bescherming nodig van een kliek religieuze miljonairs.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Neen, ik trek zelf mijn plan, ik moet de rijstzak niet gaan uithangen. Ik heb geen bescherming nodig van een kliek religieuze miljonairs.

Dan lijkt het me beter dat u zich iets voorzichtiger uit over het engagement van deze mensen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan lijkt het me beter dat u zich iets voorzichtiger uit over het engagement van deze mensen.

Liefdadigheid is ongewenst als remedie en dient vervangen door goede sociale minimumcondities in een ontwikkelde, rijke maatschappij

Jouw voorzichtigheid is ook niet spreekwoordelijk, ik druk me uit zoals het mij goeddunkt

Over lekenvrijwilligers spreek ik me niet uit, alleen over broeders

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Liefdadigheid is ongewenst als remedie en dient vervangen door goede sociale minimumcondities in een ontwikkelde, rijke maatschappij

Jouw voorzichtigheid is ook niet spreekwoordelijk, ik druk me uit zoals het mij goeddunkt

Over lekenvrijwilligers spreek ik me niet uit, alleen over broeders

En wat heeft u dan wel te zeggen over die broeders die van haar noch pluimen kent en ook niet weet op welke wijze ze zich dag in dag uit inzetten?

Uit het engagement van die congregatie is er een solide basis gegroeid voor die 'minimumcondities'. Dankzij de Kerk.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U mag zich altijd aanmelden bij de broeders van Liefde: naast en met de broeders werken er immers ook heel wat geëngageerde leken. Veelal ook gratis, of voor kost en inwoon. En dit is iets wat voor de meeste mensen niet genoeg is...

Maar goed, u bent schijnbaar daartoe wel bereid.

Je kan er ook voor een bescheiden loon gaan werken, zoals ik als opvoeder in één van hun instellingen. Broeders ziet men op mijn werk al trouwens jaren niet meer rond lopen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En wat heeft u dan wel te zeggen over die broeders die van haar noch pluimen kent en ook niet weet op welke wijze ze zich dag in dag uit inzetten?

Uit het engagement van die congregatie is er een solide basis gegroeid voor die 'minimumcondities'. Dankzij de Kerk.

Ik heb ook niets tegen die broeders maar heb het over de grote structuren en de middelenflow.

Het is niet aan de kerk om voor minimumcondities te zorgen. Maar voor de staat. Liefdadigheid is iets van de middeleeuwen.Ik zou wel eens willen weten hoeveel subsidies ze krijgen
voor hun liefdesdiensten

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Je kan er ook voor een bescheiden loon gaan werken, zoals ik als opvoeder in één van hun instellingen. Broeders ziet men op mijn werk al trouwens jaren niet meer rond lopen.

In Beernem wel, natuurlijk niet meer zoveel als weleer. Alleen kan men er niet van onderuit: door al die gratuite inzet van zovele broeders zijn al die zorginstellingen mogelijk geworden.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Je kan er ook voor een bescheiden loon gaan werken, zoals ik als opvoeder in één van hun instellingen. Broeders ziet men op mijn werk al trouwens jaren niet meer rond lopen.

OK het is een institutie geworden die zonder broeders op subsidies draait dan.

[eno2]

Beernem, ja, is dat een katholieke instelling?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik heb ook niets tegen die broeders maar heb het over de grote structuren en de middelenflow.

Het is niet aan de kerk om voor minimumcondities te zorgen. Maar voor de staat. Liefdadigheid is iets van de middeleeuwen.Ik zou wel eens willen weten hoeveel subsidies ze krijgen
voor hun liefdesdiensten

Vooreerst schijnt u de geschiedenis niet te kennen: het is immers dankzij de Kerk dat er zorginstellingen kwamen. Als het aan de overheid lag in de 19e eeuw, waren die mensen aan hun lot overgelaten. De geschiedenis van de broeders van Liefde start trouwens met zoiets: de stad Gent had zwakzinnigen en karaktergestoorden in ondergrondse kerkers opgesloten. Triest kwam en hij vroeg aan de stad Gent deze mensen vrij te laten zodat hij ervoor kon zorgen. Uit zijn werk zijn de broeders dan gegroeid.

In onze tijd bepaalt de Kerk niet de minimumvoorwaarden, daar dit de overheid is. De praktijk echter wordt nog grotendeels gedragen door de Kerk, om de eenvoudige reden dat het voor de overheid vele malen goedkoper is om zoiets in regie te laten uitvoeren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Beernem, ja, is dat een katholieke instelling?

Inderdaad. Sint-Amandus, meer bepaald.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. Sint-Amandus, meer bepaald.

En dat draait op geld van d e Kerk of van de gemeenschap? Of van beide.

Toon me de boekhouding

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En dat draait op geld van d e Kerk of van de gemeenschap? Of van beide.

Toon me de boekhouding

En waarom zou deze instelling geen gelden van de overheid mogen ontvangen? Het zorgt immers voor een dienst aan de samenleving, daarenboven goedkoper geleverd dan dat de overheid ooit zou kunnen doen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vooreerst schijnt u de geschiedenis niet te kennen: het is immers dankzij de Kerk dat er zorginstellingen kwamen. Als het aan de overheid lag in de 19e eeuw, waren die mensen aan hun lot overgelaten. De geschiedenis van de broeders van Liefde start trouwens met zoiets: de stad Gent had zwakzinnigen en karaktergestoorden in ondergrondse kerkers opgesloten. Triest kwam en hij vroeg aan de stad Gent deze mensen vrij te laten zodat hij ervoor kon zorgen. Uit zijn werk zijn de broeders dan gegroeid.

In onze tijd bepaalt de Kerk niet de minimumvoorwaarden, daar dit de overheid is. De praktijk echter wordt nog grotendeels gedragen door de Kerk, om de eenvoudige reden dat het voor de overheid vele malen goedkoper is om zoiets in regie te laten uitvoeren.

In regie ja, met subsidies
Businesss as usual.

Ik wil niet confessioneel behandeld worden.
Dat is goed voor jullie eigen mensen, die steeds minder in aantal worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

In regie ja, met subsidies

Ja, en?

Kijk, als de overheid hetzelfde zou moeten doen, dan was de kostprijs hoger. Dus, wat verkiest men? 'n Ideologisch standpunt dat slechts veel geld kost of eerder een praktisch waarbij de mensen even goed bediend worden maar een stuk goedkoper in de prijs?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik wil niet confessioneel behandeld worden.
Dat is goed voor jullie eigen mensen, die steeds minder in aantal worden.

Wat is dat dan wel, "confessioneel behandelen"?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, en?

Kijk, als de overheid hetzelfde zou moeten doen, dan was de kostprijs hoger. Dus, wat verkiest men? 'n Ideologisch standpunt dat slechts veel geld kost of eerder een praktisch waarbij de mensen even goed bediend worden maar een stuk goedkoper in de prijs?

Verkooppraatje. Goed geprobeerd.

Ik wil niet confessioneel behandeld worden.
Dat is goed voor jullie eigen mensen, die steeds minder in aantal worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Verkooppraatje. Goed geprobeerd.

U ontkent dus dat de aangeboden diensten binnen dat katholiek verband de overheid goedkoper uitkomen?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is dat dan wel, "confessioneel behandelen"?

Behandeling door en voor confessionelen in een confessionele atmosfeer met confessionele invloeden (en betaald door de gemeenschap van hoofdzakelijk niet-confessionelen)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Behandeling door en voor confessionelen in een confessionele atmosfeer met confessionele invloeden (en betaald door de gemeenschap van hoofdzakelijk niet-confessionelen)

???

U moet mij dat toch even nader verklaren. Hier om de hoek hebben we het Onze-Lieve-Vrouwziekenhuis. Volgens u worden de mensen er "confessioneel behandeld"... Welnu, wat doen de dokters daar dan wel anders dan bijvoorbeeld een ziekenhuis als Jan Palfijn dat onder het OCMW valt? Wat is er anders aan de geboden medische behandeling? Welke invloeden zijn er in Onze-Lieve-Vrouw die afwezig zijn in Jan Palfijn?