Wijlen Kardinaal Martini : "Kerk loopt 200 jaar achter"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wanneer je twee uur over naastenliefde praat om vervolgens mensen wijs te maken dat zij geen voorbehoedsmiddelen dienen te gebruiken, heeft wie zijn verstand gebruikt wel door dat die naastenliefde holle woorden zijn.

U viel schijnbaar in slaap toen het belangrijkste aan bod kwam...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Volgens mij getuigt het van naastenliefde mensen vrij te laten in het aantal kinderen wat zij willen, een man in een jurk die aan onthouding moet doen kan dit onderwerp maar beter mijden.
Niet een God maar vrouwen zelf kunnen wel beslissen hoe vaak zij zwanger willen zijn.

Aha. De toekomstige vader heeft geen stem?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mag ik vragen Jezus te citeren wanneer Hij het gebruik van de aardse middelen afwijst om aldus de anderen in de maatschappij te helpen en bij te staan?

En ja, heel wat van die zogezegde rijkdom is dood kapitaal: vastgekluisterd in onroerend goed (gebouwen, gronden...), maar die aangewend worden voor het maatschappelijk welzijn.

Ik dacht dat jezus om die reden Fariezeers de tempel uitgemieterd had, juist omdat ze zich niet met helpen maar met geld verdienen bezig hielden, dus predikte Jezus wel degelijk soberheid en eenvoud waarbij de rijkdom van religieuze organisaties toch wel de vraag doet rijzen in welke mate zij zelf leven volgens de leer!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik dacht dat jezus om die reden Fariezeers de tempel uitgemieterd had, juist omdat ze zich niet met helpen maar met geld verdienen bezig hielden, dus predikte Jezus wel degelijk soberheid en eenvoud waarbij de rijkdom van religieuze organisaties toch wel de vraag doet rijzen in welke mate zij zelf leven volgens de leer!

Inderdaad, en juist dat deden en doen de broeders van Liefde niet: het kapitaal dat ze in de loop van de jaren mochten ontvangen (schenkingen!) investeerden ze voor het welzijn van de samenleving.

En ja, die broeders leven veel soberder dan u en ik.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aha. De toekomstige vader heeft geen stem?

Toch wel, maar de vrouw beslist. Het is haar lichaam, ze hoeft gelukkig geen kinderen meer te krijgen omdat een man dit wil.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Toch wel, maar de vrouw beslist. Het is haar lichaam, ze hoeft gelukkig geen kinderen meer te krijgen omdat een man dit wil.

Schijnbaar heeft de man dus niet te zeggen. Door wat u naar het einde stelt, ontkracht u uw eerste woorden.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, en juist dat deden en doen de broeders van Liefde niet: het kapitaal dat ze in de loop van de jaren mochten ontvangen (schenkingen!) investeerden ze voor het welzijn van de samenleving.

En ja, die broeders leven veel soberder dan u en ik.

De broeders van liefde zijn nogal actief binnen psychiatrie en die hulp is niet echt gratis!
Als organisatie zijn wel degelijk rijker dan nodig is!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar heeft de man dus niet te zeggen. Door wat u naar het einde stelt, ontkracht u uw eerste woorden.

Gelukkig gebruikt u het woord " schijnbaar" want nu meestal besluiten mensen samen of ze kinderen willen wat niet wegneemt dat anticonseptie, betaalbaar en bereikbaar voor iedere vrouw, pas aan vrouwen de mogelijkheid bood zelf te beslissen hoeveel kinderen ze willen. Ik ontkracht dus niets, maar blijkbaar heeft u mijn redenering niet begrepen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U viel schijnbaar in slaap toen het belangrijkste aan bod kwam...

Waar en wanneer ik slaap zijn uw zaken niet, ik reageer op uw uitlatingen.
Ik doe de tv uit wanneer de paus in beeld komt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Waar en wanneer ik slaap zijn uw zaken niet, ik reageer op uw uitlatingen.
Ik doe de tv uit wanneer de paus in beeld komt.

U reageert niet op mijn uitlatingen: u creëert bij uzelf een eigen vijandbeeld dat er in de werkelijkheid niet is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Gelukkig gebruikt u het woord " schijnbaar" want nu meestal besluiten mensen samen of ze kinderen willen wat niet wegneemt dat anticonseptie, betaalbaar en bereikbaar voor iedere vrouw, pas aan vrouwen de mogelijkheid bood zelf te beslissen hoeveel kinderen ze willen. Ik ontkracht dus niets, maar blijkbaar heeft u mijn redenering niet begrepen.

O jawel, hoor. Feministisch gekrijs. Meer niet.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U reageert niet op mijn uitlatingen: u creëert bij uzelf een eigen vijandbeeld dat er in de werkelijkheid niet is.

Moet in even samenvatten? Volgens u werd een betoog over naastenliefde wanneer er ook twee minuten over voorbehoedsmiddelen iets werd gezegd daardoor onmiddellijk overschaduwt.
Terecht en waarom legde ik u uit, waar u nu vandaan sleurt dat het over mijn eigen vijandsbeeld zou gaan weet ik niet, die opmerking is voor uw eigen rekening.

Maar nu u de beerput opentrekt, religie is als organisatie niets anders dan een machtsmiddel om mensen in ellende en onwetend te houden, dat is waar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Moet in even samenvatten? Volgens u werd een betoog over naastenliefde wanneer er ook twee minuten over voorbehoedsmiddelen iets werd gezegd daardoor onmiddellijk overschaduwt.
Terecht en waarom legde ik u uit, waar u nu vandaan sleurt dat het over mijn eigen vijandsbeeld zou gaan weet ik niet, die opmerking is voor uw eigen rekening.

Terecht? Dat legde u niet uit, hoor.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O jawel, hoor. Feministisch gekrijs. Meer niet.

Tuurlijk, wanneer je geen argumenten hebt zijn vrouwen krijsende feministen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Tuurlijk, wanneer je geen argumenten hebt zijn vrouwen krijsende feministen...

Kuch. U heeft geen argumenten, want het enige wat u maar kunt herhalen is dat de kerkelijke leer over voorbehoedsmiddelen tegen de naastenliefde zou zijn. Argumenten vielen er in uw berichten niet te sprokkelen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Terecht? Dat legde u niet uit, hoor.

Ik voer toch geen discussie met iemand die dement aan het worden is?
Je kunt niet van naastenliefde spreken, wanneer je vrouwen het recht ontzegt zelf te bepalen hoeveel kinderen ze willen.
Wat heeft u daarvan niet begrepen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik voer toch geen discussie met iemand die dement aan het worden is?
Je kunt niet van naastenliefde spreken, wanneer je vrouwen het recht ontzegt zelf te bepalen hoeveel kinderen ze willen.
Wat heeft u daarvan niet begrepen?

Waar valt ook alweer de argumentatie te vinden voor uw stelling? Nergens.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kuch. U heeft geen argumenten, want het enige wat u maar kunt herhalen is dat de kerkelijke leer over voorbehoedsmiddelen tegen de naastenliefde zou zijn. Argumenten vielen er in uw berichten niet te sprokkelen.

Laat ik het dan anders formuleren, vrouwen wijsmaken dat voorbehoedsmiddelen niet mogen is een misdaad, verkondigt door een man in een foute jurk!.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Laat ik het dan anders formuleren, vrouwen wijsmaken dat voorbehoedsmiddelen niet mogen is een misdaad, verkondigt door een man in een foute jurk!.

En waarom zou dat een misdaad zijn?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar valt ook alweer de argumentatie te vinden voor uw stelling? Nergens.

Het opvoeden van kinderen is een taak die in praktijk vooral vrouwen wordt toegeschoven, waarbij hen wordt wijsgemaakt dat het moederschap de vervulling is van hun bestaan.
Die visie draagt de kerk uit, waarbij voorbehoedsmiddelen niet worden goedgekeurd.
Nochtans maakte juist voorbehoedsmiddelen een eind aan de slavernij van vrouwen die door het hoge aantal kinderen veroordeeld waren tot huishouden en gezin,met wanneer hun man hen verliet armoede en ellende.

Nu kunnen vrouwen seks hebben zonder risico op zwangerschap, en bepalen zij zelf hoeveel en wanneer zijn kinderne willen, hen die vrijheid ontzeggen is een misdaad en in tegenspraak met die zogenaamde naastenliefde die gepredikt wordt, mocht de kerk vrouwen als gelijkwaardig erkennen zouden ze voor het gebruik van voorbehoedsmiddelen moeten pleiten.
Mijn redenering kan ik dus echt wel onderbouwen, doet u dat ook eventjes over dat feministisch gekrijs?