Wijlen Kardinaal Martini : "Kerk loopt 200 jaar achter"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

1963 zijn niet bepaald de nadagen van WOII maar twintig jaar later
Toch weigerden ze haar de sacramenten, dan tegen de reglementen.

In de jaren zestig meenden sommigen dat ze nog steeds rekeningen van de oorlog konden en mochten vereffenen. Ook bij bepaalde geestelijken.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de jaren zestig meenden sommigen dat ze nog steeds rekeningen van de oorlog konden en mochten vereffenen. Ook bij bepaalde geestelijken.

Jammer voor haar dan. Niet verwonderlijk dat ze in een latere levensfaze de clerus terecht gelaten heeft voor wat ze waren: een bende laffe machtsmisbruikers

Gescheiden alleenstaande vrouwen waren in de nadagen van de oorlog nog uitzonderingen. Er waren weinig geamputeerde gezinnen toen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U snapt het dus echt, nietwaar?! Mag ik u daarom vragen: waar pleit ik ervoor om een relatie te bestendigen als die volledig misgroeid is en als ook de kinderen daaronder lijden? Waar?

Of zoals al eerder gezegd: mensen kunnen falen en ook de omstandigheden kunnen tot falen leiden, maar dat betekent niet dat we het gezin als een samengaan van man, vrouw en kinderen niet zouden mogen hoogachten.

Dat vaders hun verantwoordelijkheid soms niet nemen, is niet te wijten aan de Kerk. Wel aan de onvolwassenheid van die mannen. Leg de schuld bij wie die hoort; niet bij ergens anders, dan nog ingegeven door een of ander rancuneus gevoel.

Ik heb totaal geen last van rancune, mijn ouders kwamen enkel als toerist in een kerk en bespaarden hun kinderen de ellende van geloof!
Zij gaven van alle wereldreligies de beginselen mee, omdat dit bij je ontwikkeling hoort en niet omdat wij gelovig moesten worden.

U hoogacht natuurlijk het traditionele gezin, ik niet, ik hoogacht alle ouders die in het belang van hun kinderen handelen, ook wanneer een scheiding daaronder valt, ook wanneer het gaat over alleenstaande of ongehuwde ouders, ook wanneer het gaat over holebi's met kinderen.
Waat stond dat de kerk verantwoordelijk is voor vaders die hun verantwoordelijkheid niet nemen? Nergens; dus sleur je fantasie en dan even niet bij.

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik heb totaal geen last van rancune, mijn ouders kwamen enkel als toerist in een kerk en bespaarden hun kinderen de ellende van geloof!

Zij gaven van alle wereldreligies de beginselen mee, omdat dit bij je ontwikkeling hoort en niet omdat wij gelovig moesten worden.

U hoogacht natuurlijk het traditionele gezin, ik niet, ik hoogacht alle ouders die in het belang van hun kinderen handelen, ook wanneer een scheiding daaronder valt, ook wanneer het gaat over alleenstaande of ongehuwde ouders, ook wanneer het gaat over holebi's met kinderen.

Waat stond dat de kerk verantwoordelijk is voor vaders die hun verantwoordelijkheid niet nemen? Nergens; dus sleur je fantasie en dan even niet bij.

[alice]

[quote=eno2;6319163]

Amai gij zijt vandaag een blije mens!

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Amai gij zijt vandaag een blije mens!

't Is ne keer iets anders dan bekrompen Jan

(en ik ken de codes van de smiley's van buiten)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk niet, want de modernisten oogsten nu wat ze gezaaid hebben. Er is geen toekomst voor hen. Ze sterven uit.

Evolutie aan het werk

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik heb totaal geen last van rancune, mijn ouders kwamen enkel als toerist in een kerk en bespaarden hun kinderen de ellende van geloof!
Zij gaven van alle wereldreligies de beginselen mee, omdat dit bij je ontwikkeling hoort en niet omdat wij gelovig moesten worden.

U hoogacht natuurlijk het traditionele gezin, ik niet, ik hoogacht alle ouders die in het belang van hun kinderen handelen, ook wanneer een scheiding daaronder valt, ook wanneer het gaat over alleenstaande of ongehuwde ouders, ook wanneer het gaat over holebi's met kinderen.
Waat stond dat de kerk verantwoordelijk is voor vaders die hun verantwoordelijkheid niet nemen? Nergens; dus sleur je fantasie en dan even niet bij.

En zie, weer eens een hoog gehalte aan Don Quichote-handelen. U ontwikkelt een tegenstelling die er niet is, nl. traditioneel gezin versus ouders die in het belang van hun kind handelen. M.a.w. in uw ogen handelen ouders binnen het traditioneel gezin schijnbaar automatisch tegen het belang van de kinderen.

Of hoe u een vijandbeeld creëert dat slechts uw eigen rancune (want die is er weldegelijk zo te zien aan het toontje waarop u discussieert) moet rechtvaardigen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Evolutie aan het werk

Als u een plant geen water meer geeft, dan sterft die. Is dat dan al evolutie...?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u een plant geen water meer geeft, dan sterft die. Is dat dan al evolutie...?

Dat is geen goeie vergelijking. Wat gij zegt is dat een variatie op de soort van katholieken, namelijk de progressieven, geen geloofsnakomelingen zal nalaten, in vergelijking met een andere soort, de traditionelen, die wel geloofsnakomelingen zal kweken ; en bijgevolg dat na een aantal generaties, de traditionelen volledig de kerkelijke ecologische niche hebben ingenomen ten nadele van de progessieven, die door hun nefaste eigenschap van weinig geloofsnakomelingen, weggeselecteerd werden.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En zie, weer eens een hoog gehalte aan Don Quichote-handelen. U ontwikkelt een tegenstelling die er niet is, nl. traditioneel gezin versus ouders die in het belang van hun kind handelen. M.a.w. in uw ogen handelen ouders binnen het traditioneel gezin schijnbaar automatisch tegen het belang van de kinderen.

Of hoe u een vijandbeeld creëert dat slechts uw eigen rancune (want die is er weldegelijk zo te zien aan het toontje waarop u discussieert) moet rechtvaardigen.

Rancunes toeschrijven an mensen die er geen hebben, of aan mensen die terecht delen van de katholieke moraal verwerpen... een vaste taktiek van jou.
Jij schijnt echter zelf een rancune te hebben tegen zogenaamde geamputeerde gezinnen die volgens jou terminologie dus per definitie niet gelijkwaardig kunnen zijn en geen volwaardige opvoeding kunnen verschaffen - laat staan dat homokoppels dat zouden kunnen.
Want jij vindt homosexualiteit een geestelijke afwijking. De zaak is, dat jij geborneerd bent van hier tot ginder.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En zie, weer eens een hoog gehalte aan Don Quichote-handelen.

De mensen gek verklaren, dat doe jij de hele tijd

U ontwikkelt een tegenstelling die er niet is, nl. traditioneel gezin versus ouders die in het belang van hun kind handelen. M.a.w. in uw ogen handelen ouders binnen het traditioneel gezin schijnbaar automatisch tegen het belang van de kinderen.

Stropop.
Nergens stelt Alice dat

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Amai gij zijt vandaag een blije mens!

Ik ben altijd een blije mens al sinds 1994, historische datum.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het instrumentaliseren van de vrouw door de reclame is inderdaad iets waarover men het best eens wakker ligt. De feministische beweging doet het trouwens, want ze beseffen als geen andere dat de vrouw in een positie wordt geduwd die haar onvrij maakt. In onze tijd heerst meer dan ooit de terreur van de "perfecte maten", van "het gladde huidje zonder rimpel of spot"... en heel veel vrouwen stappen er ongewild in mee. Ze hollen een hen opgelegd beeld achterna en tonen aldus dat ze helemaal niet vrij zijn.

Anticonceptie heeft weinig bijgebracht op dat vlak. Wel heeft het ervoor gezorgd dat een aantal mannen nu al helemaal geen scrupules meer hebben. Ook werd verantwoordelijk handelen helemaal naar de achtergrond geduwd, waardoor, en daarvoor heeft de Kerk voor gewaarschuwd, lang voor het verschijnsel zich voordeed, het ongeboren leven werd geminimaliseerd. Vandaar de huige trend om abortus als een soort 'nabehoedsmiddel' te gebruiken.

2

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is geen goeie vergelijking. Wat gij zegt is dat een variatie op de soort van katholieken, namelijk de progressieven, geen geloofsnakomelingen zal nalaten, in vergelijking met een andere soort, de traditionelen, die wel geloofsnakomelingen zal kweken ; en bijgevolg dat na een aantal generaties, de traditionelen volledig de kerkelijke ecologische niche hebben ingenomen ten nadele van de progessieven, die door hun nefaste eigenschap van weinig geloofsnakomelingen, weggeselecteerd werden.

Jawel, dat is een uitstekende vergelijking, want de modernisten hebben zichzelf verwijderd van de bron van het geloof. Ze zitten wat te rotzooien in een plasje met vuil water, eentje dat echter met de tijd opdroogt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Rancunes toeschrijven an mensen die er geen hebben, of aan mensen die terecht delen van de katholieke moraal verwerpen... een vaste taktiek van jou.
Jij schijnt echter zelf een rancune te hebben tegen zogenaamde geamputeerde gezinnen die volgens jou terminologie dus per definitie niet gelijkwaardig kunnen zijn en geen volwaardige opvoeding kunnen verschaffen - laat staan dat homokoppels dat zouden kunnen.
Want jij vindt homosexualiteit een geestelijke afwijking. De zaak is, dat jij geborneerd bent van hier tot ginder.

Uit uw bericht blijkt dat u deze discussie niet meer redelijk weet te voeren. Nu, voor alle duidelijkheid: dit gaat niet over persoonlijke gevoelens, bijgevolg koester ik geen gevoelens ten opzichte van deze geamputeerde gezinnen. Ook al omdat het nu eenmaal zo is dat een ouder in zo'n situaties er ook het beste van wil maken. Alleen, het blijft een gezin waar de mannelijke of vrouwelijke component is verdwenen. In normale omstandigheden was dit een meerwaarde. Daarom ook hoor je veel alleenstaande moeders soms opperen dat hun kinderen wel een vader nodig hebben... al is die door soms pijnlijke omstandigheden er niet. Een man die de vaderlijke rol kan waarnemen. Met liefde. Met begrip.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Stropop.
Nergens stelt Alice dat

Natuurlijk stelt ze dat niet; ze suggereert het immers door de opbouw van haar tekst.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit uw bericht blijkt dat u deze discussie niet meer redelijk weet te voeren. Nu, voor alle duidelijkheid: dit gaat niet over persoonlijke gevoelens, bijgevolg koester ik geen gevoelens ten opzichte van deze geamputeerde gezinnen. Ook al omdat het nu eenmaal zo is dat een ouder in zo'n situaties er ook het beste van wil maken. Alleen, het blijft een gezin waar de mannelijke of vrouwelijke component is verdwenen. In normale omstandigheden was dit een meerwaarde. Daarom ook hoor je veel alleenstaande moeders soms opperen dat hun kinderen wel een vader nodig hebben... al is die door soms pijnlijke omstandigheden er niet. Een man die de vaderlijke rol kan waarnemen. Met liefde. Met begrip.

Jaja, er zijn veel vrouwen die een man nodig hebben
Maar je bent als kind beter af zonder vader dan een zoals de mijne.

Een compleet gezin is het beste, dat weet iedereen. Het is jouw taalvoering die tegen de borst stoot: geamputeerd is een sterke term met denigrerende waarde. Die laat geen ruimte voor gelijkwaardige éénoudergezinnen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Jaja, er zijn veel vrouwen die een man nodig hebben
Maar je bent als kind beter af zonder vader dan een zoals de mijne.

Een compleet gezin is het beste, dat weet iedereen. Het is jouw taalvoering die tegen de borst stoot: geamputeerd is een sterke term met denigrerende waarde. Die laat geen ruimte voor gelijkwaardige éénoudergezinnen.

U beweert dat, maar u dwaalt. Of hoe u eens te meer woorden in iemands mond legt die nooit werden geuit, geopperd of gesuggereerd. Wees eerlijk en vraag het eens of ik van zulke zaken overtuigd ben.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U beweert dat, maar u dwaalt. Of hoe u eens te meer woorden in iemands mond legt die nooit werden geuit, geopperd of gesuggereerd. Wees eerlijk en vraag het eens of ik van zulke zaken overtuigd ben.

Jij hebt de uitdrukking"geamputeerd gezin" niet gebruikt?

Lijd jij aan Alzheimer?