Afgelopen met de EU-Crisis - Pagina 50

eno2 · 25 september 2012, 01:05

Citaat:

Officieel inderdaad. In de praktijk is dat natuurlijk flauwekul. De ECB behartigt gewoon de belangen van banken en overheid.

Komkom.kijk naar de resultaten van de praktijk: de inflatie ligt aan banden in de meeste landen

che20 · 25 september 2012, 01:09

[quote=eno2;6340415]

Citaat:

de regionale budgetten zijn daar haast in evenwicht

Ik heb zelf wat gezocht. In de link staat een grafiekje met de tekorten van de comunidades:
http://www.fedea.net/ccaa/

Ze hebben allemaal een tekort, maar nog niet zo erg als de centrale overheid.

eno2 · 25 september 2012, 01:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Je moet wel rekening met dat er een hoop politiek en ideologie meespeelt, die niet uitsluitend kijkt naar economische rekensommen.
Plus dat het zo kan zijn dat Duitsland er als als geheel op achteruit gaat, maar bepaalde groepen binnen Duitsland er niettemin van profiteren. Andere groepen in Duitsland draaien daar dan weer voor op. De exportsector profiteert bv, terwijl de gewone man de klos is.

Er is niets belangrijkers voor DL dan zijn export.

Citaat:

Ik kan me dat moeilijk voorstellen. Heb je daar wat gegevens over

?
Ik lees niets anders dan dat de autonomiëen hun verplichtingen nakomen en gemiddeld onder de 1% deficitair zijn - veel beter dan federaal.

Citaat:

En goed onthouden, ik zit ook in Spanje

Madrid

che20 · 25 september 2012, 01:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Schulden kunnen herschikt worden, ze kunnen ook afbetaald worden met nieuwe schulden. Er kan ook een haircut gegeven worden. Je moet niet desnoods overschot hebben, dat laatste is zelfs zeer ongewoon. De gouden rule respecteren zou al fenomenaal zijn.

Schulden "afbetalen" met nieuwe schulden is niet afbetalen maar verlengen.
De andere optie is idd een deel gewoon maar niet betalen. Dat kun je dan een haircut of een herschikking of wat dan ook noemen.

Maar gewoon netjes aangegane schulden afbetalen op zo'n manier dat je totale schuld achteruit gaat, is alleen mogelijk met een overschot.

che20 · 25 september 2012, 01:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wel, we zullen moeten afwachten of ze het doen of niet, en hoe...en hoe goed.

Nou, ipv alleen afwachten kunnen we er ook over nadenken.

eno2 · 25 september 2012, 01:20

[quote=che20;6340424]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik heb zelf wat gezocht. In de link staat een grafiekje met de tekorten van de comunidades:
http://www.fedea.net/ccaa/

Ze hebben allemaal een tekort, maar nog niet zo erg als de centrale overheid.

http://www.fedea.net/ccaa/observatorio_ccaa.pdf

blz 18

Ik denk dat het gemiddeld tekort 1,7 % BNP is

Dat is grappig, we waren tegelijk met dezelfde bron bezig

Mijn Zoekterm<<< déficit en el presupuesto de las autonom�*as

che20 · 25 september 2012, 01:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Er is niets belangrijkers voor DL dan zijn export

Nou, de binnenlandse productie die gewoon binnenlands geconsumeerd wordt zal toch ook wel belangrijk zijn. En de import natuurlijk, anders heb je zo weinig aan het geld dat je verdient met je export.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

?
Ik lees niets anders dan dat de autonomiëen hun verplichtingen nakomen en gemiddeld onder de 1% deficitair zijn - veel beter dan federaal.

Die link suggereert iets anders. Ik heb het plaatje bijgevoegd.

Idd, Madrid. Waar zit jij? (of bedoelde je dat jij in Madrid zit?)

eno2 · 25 september 2012, 01:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Nou, de binnenlandse productie die gewoon binnenlands geconsumeerd wordt zal toch ook wel belangrijk zijn. En de import natuurlijk, anders heb je zo weinig aan het geld dat je verdient met je export.

Die link suggereert iets anders. Ik heb het plaatje bijgevoegd.

Idd, Madrid. Waar zit jij? (of bedoelde je dat jij in Madrid zit?)

Dat lijkt op een gemiddeld tekort van 1,7% zoals ik zei.

Ik zit op El Hierro, Canarias

che20 · 25 september 2012, 01:31

We zaten idd in dezelfde bron, grappig. Mss heb ik een prognose, en jij historische data?

che20 · 25 september 2012, 01:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat lijkt op een gemiddeld tekort van 1,7% zoals ik zei.

Ik zit op El Hierro, Canarias

Dat lijkt zo op het oog wel ongeveer te kloppen ja.

eno2 · 25 september 2012, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Dat lijkt zo op het oog wel ongeveer te kloppen ja.

Het totaal staat aangeduid, zie ik nu.

Op 2,2%

Bolleke Wol · 25 september 2012, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Schulden "afbetalen" met nieuwe schulden is niet afbetalen maar verlengen.

Dat is dan ook exact wat Eno2 wil. De crisis tot permanent instituut verheffen: lenen tot in de eeuwigheid.

Bolleke Wol · 25 september 2012, 11:05

Ik wacht trouwens op een antwoord:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat is geenszins een verklaring voor waarom er meer EU moet zijn. In tegendeel zelfs, de laatste twee zinnen geven net aan dat we van de EU af moeten. De schaalvergroting die "meer EU" met zich meebrengt is net bij uitstek een uiting van het economische groeidogma: meer meer meer, groter groter groter!
Jouw eigen redenering doortrekkende zouden we dus veel beter de soevereine natiestaten en bijhorende economie beschermen.

eno2 · 25 september 2012, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Schulden "afbetalen" met nieuwe schulden is niet afbetalen maar verlengen.
De andere optie is idd een deel gewoon maar niet betalen. Dat kun je dan een haircut of een herschikking of wat dan ook noemen.

Maar gewoon netjes aangegane schulden afbetalen op zo'n manier dat je totale schuld achteruit gaat, is alleen mogelijk met een overschot.

Niet akkoord.

Lange termijn investeringen vragen om leningen en dat is een OVERAL toegepaste financieringstechniek door staten . Alleen overmatige schulden waarvan de rente teveel op het budget weegt kunnen problemen stellen.

Als het budget in evenwicht is, dan zit daar de afbetaling van de schuldrente in inbegrepen. Je kan dus héél goed afbetalen zonder overschot.

che20 · 25 september 2012, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Als het budget in evenwicht is, dan zit daar de afbetaling van de schuldrente in inbegrepen. Je kan dus héél goed afbetalen zonder overschot.

De betaling van de rente zit er wel in, maar niet de afbetaling van de schuld.

Schuld afbetalen kan alleen als je geld hebt om die schuld af te betalen. Dat is dan geld dat je niet ergens anders voor gebruikt. Dat je overhoudt. Een overschot zeg maar.

Bolleke Wol · 25 september 2012, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door che20

De betaling van de rente zit er wel in, maar niet de afbetaling van de schuld.

Schuld afbetalen kan alleen als je geld hebt om die schuld af te betalen. Dat is dan geld dat je niet ergens anders voor gebruikt. Dat je overhoudt. Een overschot zeg maar.

Om dat te kunnen moet je economische groei presteren, maar dat wil Eno2 nu net niet.

eno2 · 25 september 2012, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door che20

De betaling van de rente zit er wel in, maar niet de afbetaling van de schuld.

Schuld afbetalen kan alleen als je geld hebt om die schuld af te betalen. Dat is dan geld dat je niet ergens anders voor gebruikt. Dat je overhoudt. Een overschot zeg maar.

Owee als je gelijk hebt. Waarom is het afbetalen van leningen die vervallen niet opgenomen in het budget? Voor zover ik weet: omdat men daarvoor een nieuwe emissie doet. Dat is de manier van afbetalen.

che20 · 25 september 2012, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Owee als je gelijk hebt. Waarom is het afbetalen van leningen die vervallen niet opgenomen in het budget? Voor zover ik weet: omdat men daarvoor een nieuwe emissie doet. Dat is de manier van afbetalen.

Tja, waarom is dat niet opgenomen. Mss omdat je dan makkelijk kan zien hoe je lopende uitgaven zich tot je inkomsten verhouden. Soms wordt ook gekeken naar het budget zonder de renteuitgaven.
Daarbij, om schuldaflossing standaard op te nemen in je budget, moet je een percentage verzinnen dat je per jaar wil aflossen, en dat is dan wat arbitrair. Het makkelijkst en overzichtelijkst is om dat percentage op 0 te zetten, dwz niet aflossen.

Men doet inderdaad meestal een nieuwe emissie om oude schuld af te lossen. Maar daar neemt je totale schuld natuurlijk niet door af.

eno2 · 25 september 2012, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Tja, waarom is dat niet opgenomen. Mss omdat je dan makkelijk kan zien hoe je lopende uitgaven zich tot je inkomsten verhouden. Soms wordt ook gekeken naar het budget zonder de renteuitgaven.
Daarbij, om schuldaflossing standaard op te nemen in je budget, moet je een percentage verzinnen dat je per jaar wil aflossen, en dat is dan wat arbitrair. Het makkelijkst en overzichtelijkst is om dat percentage op 0 te zetten, dwz niet aflossen.

Men doet inderdaad meestal een nieuwe emissie om oude schuld af te lossen. Maar daar neemt je totale schuld natuurlijk niet door af.

Vervaldata en hun bedragen van schulden opnemen in het budget, naast de vermoedelijke opbrengst van toekomstige geplande nieuwe emissies, dat is natuurlijk heel bewerkelijk zoniet onmogelijk

Iets anders is, dat men juist in perioden van groei de schulden uit de pan heeft laten rijzen ipv terug te betalen, en nu is het overal de riem aanhalen.

che20 · 26 september 2012, 20:05

@ eno2:

Een vraag, aangezien je optimistisch bent over de haalbaarheid en doeltreffendheid van het ESM en evt ophoging tot maar liefst 2000 miljard.

Het ESM is iets van de eurozone, dus in principe dragen alle landen uit de eurozone er aan bij. Welk percentage of bedrag zou je redelijk vinden als bijdrage aan het ESM door een land als Griekenland, Spanje of Italie?

25 september 2012, 01:31	#989
che20 Schepen Geregistreerd: 6 december 2008 Berichten: 428	We zaten idd in dezelfde bron, grappig. Mss heb ik een prognose, en jij historische data? __________________ groet, che20 Laatst gewijzigd door che20 : 25 september 2012 om 01:40.

26 september 2012, 20:05	#1000
che20 Schepen Geregistreerd: 6 december 2008 Berichten: 428	@ eno2: Een vraag, aangezien je optimistisch bent over de haalbaarheid en doeltreffendheid van het ESM en evt ophoging tot maar liefst 2000 miljard. Het ESM is iets van de eurozone, dus in principe dragen alle landen uit de eurozone er aan bij. Welk percentage of bedrag zou je redelijk vinden als bijdrage aan het ESM door een land als Griekenland, Spanje of Italie? __________________ groet, che20