politiegeweld in Spanje alweer

[che20]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Men wilde die betogers daar gewoonweg niet. De regering sprak vooraf van een poging tot staatsgreep. Maar gewelddadig ingrijpen tegen vreedzaam protest, .

Als men echt zo vreedzaam was, dan had men gewoon op Sol kunnen demonstreren. In plaats daarvan koos men ervoor om te proberen het congres te omsingelen.
Maar goed, het hele protest stelde niet zo veel voor. De deelname was bepaald niet hoog.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Als men echt zo vreedzaam was, dan had men gewoon op Sol kunnen demonstreren. In plaats daarvan koos men ervoor om te proberen het congres te omsingelen.
Maar goed, het hele protest stelde niet zo veel voor. De deelname was bepaald niet hoog.

Denk dat de lokatie er niet veel toe doet. 't Is niet de overheid en machthebbers die de bevolking moet gaan dicteren waar ze moet en betogen zodat het hen goed uitkomt.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Als men echt zo vreedzaam was, dan had men gewoon op Sol kunnen demonstreren. In plaats daarvan koos men ervoor om te proberen het congres te omsingelen.
Maar goed, het hele protest stelde niet zo veel voor. De deelname was bepaald niet hoog.

Denk dat de lokatie er niet veel toe doet. 't Is niet de overheid en machthebbers die de bevolking moet gaan dicteren waar ze moet en betogen zodat het hen goed uitkomt.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Natuurlijk lopen er tussen zo'n betogingen agents provocateurs, die rellen moeten uitlokken om het ingrijpen van de politie te rechtvaardigen. Degenen die het hier afdoen als fantasie, zijn grappig genoeg doorgaans ook degenen die voorstellen steunen om criminelen op te pakken door ze uit te lokken, of om seksuele intimidatie aan te pakken met lokagentes.

Men wilde die betogers daar gewoonweg niet. De regering sprak vooraf van een poging tot staatsgreep. Maar gewelddadig ingrijpen tegen vreedzaam protest, zou natuurlijk bij de publieke opinie slecht onthaald worden. Dus zou het de politie erg goed uitkomen om rellen te hebben, zodat men zonder te veel ophef wel gewelddadig kan ingrijpen. En er zijn (jammer genoeg) altijd wel een paar heethoofden tussen de betogers, die makkelijk te provoceren zijn door zo'n infiltranten. En als de politie dan zo hardhandig ingrijpt, dan is het niet onlogisch dat de boel helemaal explodeert. Dat de meerderheid wel degelijk vreedzaam aan het protesteren was, haalt ondertussen het nieuws niet meer. En zo slaat men 2 vliegen in één klap, want dergelijk politie-optreden schrikt natuurlijk ook sommige mensen af om de volgende keer mee te doen.

Wie overigens dergelijk gewelddadig optreden goedkeurt, is echt niet bij zijn volle verstand. Met rubberkogels schieten? Zelfs in de metro? Grappig ook om de reacties van de rechterzijde te lezen. Misschien moeten ze hun eigen reacties eens teruglezen in één van de vele draden die hier enkele jaren geleden waren over het politie ingrijpen op een verboden anti-islam betoging in Brussel. De verontwaardiging kon toen niet groter zijn. Het zijn ook steevast degenen die met de zwaarste woorden komen als de politie ingrijpt tegen volksprotest in voormalige Oostbloklanden of moslimlanden. Qua hypocrisie kan dat tellen.

Dit is idd wat ik hier verschillende malen heb proberen uit te leggen.
maar *KNIP* Eigenzinnig en Dixie hebben blijkbaar een leesprobleem.

[che20]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Denk dat de lokatie er niet veel toe doet. 't Is niet de overheid en machthebbers die de bevolking moet gaan dicteren waar ze moet en betogen zodat het hen goed uitkomt.

Natuurlijk doet de locatie er toe. Er is nogal een verschil of je probeert het hart van de democratie het werken onmogelijk te maken, of dat je je mening kenbaar maakt op een plein.
Het is ook niet "de bevolking" die daar demonstreerde, maar een groep demonstranten. Een groot deel van de bevolking is het helemaal niet eens met die demonstranten.

[giserke]

De laatste betoging die ik toevallig meemaakte in Barcelona, kan ik U verzekeren dat de gemiddelde bevolking volledig achter de actie stond.
En het zijn grotendeels dezelfde mensen van nu.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Natuurlijk doet de locatie er toe. Er is nogal een verschil of je probeert het hart van de democratie het werken onmogelijk te maken, of dat je je mening kenbaar maakt op een plein.
Het is ook niet "de bevolking" die daar demonstreerde, maar een groep demonstranten. Een groot deel van de bevolking is het helemaal niet eens met die demonstranten.

Hoe ga je dat bepalen?
Bron?

Maar misschien heb je gelijk en moeten we wachten op de volgende besparingsronde van 50 miljard...Dat zal nog meer pijn doen.

Nu houden de mensen zeker nog van hun vervallen eindejaarspremie, de copago, de gezakte lonen, de toegenomen werkloosheid, de verhoogde inschrijvingsgelden op unief, het te herziene prepensioen, het inkomen nul, etc etc...

In mijn ogen is de toestand potentieel revolutionair. En terecht zo. De aangewende politiek lijkt me zeer eenzijdig: tijeras y tijeratazos....

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Het feit dat er nergens ter wereld agenten worden vervolgd voor undercover 'rellenaanstokerij' ondanks de (tien)duizende filmgsm's op een betoging is, omdat geen enkele advocaat een reden daarvoor ziet...

Nogal naïef hé, vind ge dat nu zelf niet? Die mensen zijn doorgaans niet herkenbaar en kunnen dus niet geïdentificeerd worden. Het zou dan een klacht tegen onbekenden moeten worden en die wordt natuurlijk geseponeerd. Of denk je dat hun collega's hen gaan verlinken? En zelfs als dat al zou gebeuren: wie gaat ze dan aanklagen? Degenen op wiens vraag ze die tactieken gebruiken?

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Natuurlijk lopen er tussen zo'n betogingen agents provocateurs, die rellen moeten uitlokken om het ingrijpen van de politie te rechtvaardigen. Degenen die het hier afdoen als fantasie, zijn grappig genoeg doorgaans ook degenen die voorstellen steunen om criminelen op te pakken door ze uit te lokken, of om seksuele intimidatie aan te pakken met lokagentes.

Men wilde die betogers daar gewoonweg niet. De regering sprak vooraf van een poging tot staatsgreep. Maar gewelddadig ingrijpen tegen vreedzaam protest, zou natuurlijk bij de publieke opinie slecht onthaald worden. Dus zou het de politie erg goed uitkomen om rellen te hebben, zodat men zonder te veel ophef wel gewelddadig kan ingrijpen. En er zijn (jammer genoeg) altijd wel een paar heethoofden tussen de betogers, die makkelijk te provoceren zijn door zo'n infiltranten. En als de politie dan zo hardhandig ingrijpt, dan is het niet onlogisch dat de boel helemaal explodeert. Dat de meerderheid wel degelijk vreedzaam aan het protesteren was, haalt ondertussen het nieuws niet meer. En zo slaat men 2 vliegen in één klap, want dergelijk politie-optreden schrikt natuurlijk ook sommige mensen af om de volgende keer mee te doen.

Wie overigens dergelijk gewelddadig optreden goedkeurt, is echt niet bij zijn volle verstand. Met rubberkogels schieten? Zelfs in de metro? Grappig ook om de reacties van de rechterzijde te lezen. Misschien moeten ze hun eigen reacties eens teruglezen in één van de vele draden die hier enkele jaren geleden waren over het politie ingrijpen op een verboden anti-islam betoging in Brussel. De verontwaardiging kon toen niet groter zijn. Het zijn ook steevast degenen die met de zwaarste woorden komen als de politie ingrijpt tegen volksprotest in voormalige Oostbloklanden of moslimlanden. Qua hypocrisie kan dat tellen.

Iedereen kan wat lullen op wikipedia...

Ook in belgie zijn duidelijke no-go zones afgesproken..betogers die zich daarin willen begeven zijn zelf provocateurs en relschoppers..zo simpel is dat

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nogal naïef hé, vind ge dat nu zelf niet? Die mensen zijn doorgaans niet herkenbaar en kunnen dus niet geïdentificeerd worden. Het zou dan een klacht tegen onbekenden moeten worden en die wordt natuurlijk geseponeerd. Of denk je dat hun collega's hen gaan verlinken? En zelfs als dat al zou gebeuren: wie gaat ze dan aanklagen? Degenen op wiens vraag ze die tactieken worden gebruiken?

wie het zegt....denkt ge nu echt dat er geen linkse advocaten zijn die zich daarop zouden storten als gieren op aas als er maar een zweem waarheid in zat ?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Als men echt zo vreedzaam was, dan had men gewoon op Sol kunnen demonstreren. In plaats daarvan koos men ervoor om te proberen het congres te omsingelen.
Maar goed, het hele protest stelde niet zo veel voor. De deelname was bepaald niet hoog.

Wat is er niet vreedzaam aan het omsingelen of bezetten van een gebouw? Het is natuurlijk wel de bedoeling dat je actie een effect heeft. Anders kan je beter thuisblijven en nuttiger dingen doen.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

De laatste betoging die ik toevallig meemaakte in Barcelona, kan ik U verzekeren dat de gemiddelde bevolking volledig achter de actie stond.
En het zijn grotendeels dezelfde mensen van nu.

De gootste groep waren dan ook gewoon betogers en geen tuig...het is een zeldzaam fenomeen dat legitieme betogers worden aangevallen door ordediensten..de laatste keren was dat in libië en syrië en toen werd het volk zo gedegouteerd dat er een burgeroorlog van kwam

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Wat is er niet vreedzaam aan het omsingelen of bezetten van een gebouw? Het is natuurlijk wel de bedoeling dat je actie een effect heeft. Anders kan je beter thuisblijven en nuttiger dingen doen.

Typisch krakersgelul...

omsingelen
bezetten

zeer vreedzame termen..

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

en dat is schuld van de politie dan ?

Neen, ze lijden er ook onder. En natuurlijk dienen ze alle bestaande ordes, altijd.

Soms moeten de ordediensten kiezen voor het lijdende volk ipv voor een onderdrukkende regering en het is mogelijk, dat het breekpunt binnen bereik aan het komen is.

De ordediensten komen ook uit het volk.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Denk dat de lokatie er niet veel toe doet. 't Is niet de overheid en machthebbers die de bevolking moet gaan dicteren waar ze moet en betogen zodat het hen goed uitkomt.

tot alle kruispunten bezet worden en gij 4 uur in de file moet staan...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Als men echt zo vreedzaam was, dan had men gewoon op Sol kunnen demonstreren. In plaats daarvan koos men ervoor om te proberen het congres te omsingelen.
Maar goed, het hele protest stelde niet zo veel voor. De deelname was bepaald niet hoog.

Niets stelt veel voor voor een regering met oogkleppen.
Een algemene staking zoals in Griekenland stelt ook niet veel voor zeker? Het gaat er in Spanje ook nog van komen...Na de volgende besparingsronde.
Op een bepaald moment worden besparingen martelingen...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Wat is er niet vreedzaam aan het omsingelen of bezetten van een gebouw? Het is natuurlijk wel de bedoeling dat je actie een effect heeft. Anders kan je beter thuisblijven en nuttiger dingen doen.

DE democratische werkzaamheden van een parlement verstoren of bedreigen is wel een limiet overschrijden. Dat is vragen om harde confrontatie. Een rechts parlement zal zeker niet terugdeinzen voor harde maatregelen. Ze hebben het zware optreden van de politie al geloofd, zoniet mee veroorzaakt.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

De gootste groep waren dan ook gewoon betogers en geen tuig...

Ik zie bij de politie geen selectiviteit in hun optreden.

het is een zeldzaam fenomeen dat legitieme betogers worden aangevallen door ordediensten..

Het is jammer genoeg bijna schering en inslag aan het worden. Er staat dan ook veel op het spel.

de laatste keren was dat in libië en syrië en toen werd het volk zo gedegouteerd dat er een burgeroorlog van kwam

Bedankt om mijn eerdere woorden te bevestigen.

[che20]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

De laatste betoging die ik toevallig meemaakte in Barcelona, kan ik U verzekeren dat de gemiddelde bevolking volledig achter de actie stond.
En het zijn grotendeels dezelfde mensen van nu.

Tja, ik weet niet wat dat voor betoging was, maar ik kan je verzekeren dat dat met deze niet het geval is.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

DE democratische werkzaamheden van een parlement verstoren of bedreigen is wel een limiet overschrijden.

Verstoren en bedreigen zijn wel 2 verschillende zaken. En je kan je afvragen hoe democratisch de werkzaamheden van het parlement nog zijn op dit moment. Denk je dat ze de toets van een volksraadpleging zouden overleven?

Dat is vragen om harde confrontatie. Een rechts parlement zal zeker niet terugdeinzen voor harde maatregelen. Ze hebben het zware optreden van de politie al geloofd, zoniet mee veroorzaakt.

Natuurlijk was het voorspelbaar, maar daarom hebben ze er nog niet achter gevraagd.