Waar zijn Verhofstadt en Cohn-Bendit mee bezig?

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Géén van de organisaties die je noemt was supranationaal, de meesten waren zuiver intergouvernementele structuren. Van de Volkenbond zou je zelfs kunnen beweren dat zij faalde omdat ze te weinig supranationaal was.

Inderdaad. Bovendien was de volkenbond niet zozeer gericht op economische samenwerking.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Ben jij voor een federaal Europa?

Laat ik het zo zeggen: ik ben in de eerste plaats voor een democratisch Europa en dat kan alleen een federaal Europa zijn.

Hoe ga je ervoor zorgen dat het democratisch blijft?

Goh, ik denk in de eerste plaats aan referenda voor grondwetswijzigingen, een beetje zoals in Zwitserland. Als het Europese niveau zich dan meer macht probeert toe te eigenen of als de politieke klasse bijvoorbeeld probeert om neoliberaal beleid grondwettelijk te verankeren, dan zijn het niet de politici maar de burgers die het laatste woord hebben.

Verder zou ik ook zeker geen "superpresident" in het leven roepen, zoals Verhofstadt voorstelt, die én de Commissie én de Europese Raad voorzit, rechtstreeks verkozen wordt en dus nauwelijks of geen verantwoording moet afleggen aan het parlement. Op die manier creëer je in feite een presidentieel systeem zoals in de VS en ik denk niet dat het gezond is om zo veel macht te geven aan één persoon.

Geef mij dan maar liever een parlementair regeringsstelsel, met een premier die afhangt van het parlement, een regering die collectief de uitvoerende macht uitoefent en een president die een hoofdzakelijk ceremoniële functie bekleedt.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Ben jij voor een federaal Europa? Hoe ga je ervoor zorgen dat het democratisch blijft?

Heb je slechte ervaringen met federaties?

Let wel, ik wil niet beweren dat je ongelijk hebt, maar ik ken gewoon geen voorbeelden.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Géén van de organisaties die je noemt was supranationaal, de meesten waren zuiver intergouvernementele structuren. Van de Volkenbond zou je zelfs kunnen beweren dat zij faalde omdat ze te weinig supranationaal was.

Was ze nu niet supranationaal of te weinig?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Laat ik het zo zeggen: ik ben in de eerste plaats voor een democratisch Europa en dat kan alleen een federaal Europa zijn.


Goh, ik denk in de eerste plaats aan referenda voor grondwetswijzigingen, een beetje zoals in Zwitserland. Als het Europese niveau zich dan meer macht probeert toe te eigenen of als de politieke klasse bijvoorbeeld probeert om neoliberaal beleid grondwettelijk te verankeren, dan zijn het niet de politici maar de burgers die het laatste woord hebben.

Verder zou ik ook zeker geen "superpresident" in het leven roepen, zoals Verhofstadt voorstelt, die én de Commissie én de Europese Raad voorzit, rechtstreeks verkozen wordt en dus nauwelijks of geen verantwoording moet afleggen aan het parlement. Op die manier creëer je in feite een presidentieel systeem zoals in de VS en ik denk niet dat het gezond is om zo veel macht te geven aan één persoon.

Geef mij dan maar liever een parlementair regeringsstelsel, met een premier die afhangt van het parlement, een regering die collectief de uitvoerende macht uitoefent en een president die een hoofdzakelijk ceremoniële functie bekleedt.

En hoe ga je standpunten op pakweg sociale zekerheid verzoenen tussen pakweg Zweden en Griekenland?

Welke bevoegdheden ga je op federaal niveau uitoefenen? Wat hebben de lidstaten nog te zeggen?

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Ben jij voor een federaal Europa? Hoe ga je ervoor zorgen dat het democratisch blijft?

De natiestaten zullen sterke peilers en democratieen moet blijven, in een federaal Europa.
Alleen federaal de bevoegdheden, die niet op nationaal niveau uit gevoerd kunnen worden.
Op dit moment, bemoeit Europa zich met te veel zaken, die beter nationaal geregeld kunnen worden.
Een federaal Europa heeft alleen kans van slagen ,als ook het bestaansrecht van de natiestaten wordt erkend en gegarandeerd blijven.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

En hoe ga je standpunten op pakweg sociale zekerheid verzoenen tussen pakweg Zweden en Griekenland?

Welke bevoegdheden ga je op federaal niveau uitoefenen? Wat hebben de lidstaten nog te zeggen?

De sociale zekerheid is een nationale zaak.
Europa moet zich er niet mee bemoeien

Europa mag zich wel bemoeien met:
* de banken en met de begrotingen t.b.v de euro
* de defensie en veiligheid voor zover die grens overschreidend is
* het klimaat want dat stopt niet bij de grens
* grenscontrole en asielzaken
* investeren in innovatie en economische groei

Europa mag zich niet bemoeien met:
* sociale zekerheid en pensioenen
* met onderwijs en gezondheidszorg
* met sport en cultuur
* met infrastructuur en woningbouw
* met aanbestedingen
* met justitie en wetgeving op dat gebied

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Heb je slechte ervaringen met federaties?

Let wel, ik wil niet beweren dat je ongelijk hebt, maar ik ken gewoon geen voorbeelden.

Belgie is een voorbeeld van een slecht functionerende federatie.
De federatie heeft te veel bevoegdheden.
Het democratisch mankement is, dat de grootste deelstaat te weinig heeft te
zeggen en te veel moet betalen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Dat het aantal oorlogen afneemt is het gevolg van de veranderende sociaal-economische omstandigheden. De EU is daar eerder een gevolg van. Dat supranationale structuren automatisch tot vrede leiden is totale onzin, dat heeft het verleden al genoeg bewezen.

Ik wil nog verder gaan.

Dat het aantal oorlogen afneemt heeft in de eerste plaats te maken met de opkomst van de sociale democratische welvaartstaat, op nationaal niveau.

De EU is die aan het ontmantelen, en daarmee neemt ook de kans op oorlog weer toe. Het is niet toevallig dat net nu berichten boven komen over militaire ambities tot staatsgrepen in Griekenland en Spanje.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Totale onzin is wat je zelf zegt.
Het ontmijnen van nationale territoriale expansie is wat de nationalistische oorlogen ontmijnd heeft in Europa.

Nee, de imperialistische drang om "europa te verenigen" is wat de oorlogen veroorzaakt heeft.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ik wil nog verder gaan.

Dat het aantal oorlogen afneemt heeft in de eerste plaats te maken met de opkomst van de sociale democratische welvaartstaat, op nationaal niveau.

De EU is die aan het ontmantelen, en daarmee neemt ook de kans op oorlog weer toe. Het is niet toevallig dat net nu berichten boven komen over militaire ambities tot staatsgrepen in Griekenland en Spanje.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Nee, de imperialistische drang om "europa te verenigen" is wat de oorlogen veroorzaakt heeft.

Onder de discussie-radar

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Dat het aantal oorlogen afneemt is het gevolg van de veranderende sociaal-economische omstandigheden.

Alsof alle oorlogen een sociaal-ekonomische oorzaak hadden.....

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Nee, de imperialistische drang om "europa te verenigen" is wat de oorlogen veroorzaakt heeft.

Wat terug te voeren is op een nationalistische en imperialistische oorzaak. Het uitbreiden van het eigen territorium werd in het beste geval verkocht als 'het verenigen van Europa'.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Onder de discussie-radar

Niet meer dan dit:
"Het ontmijnen van nationale territoriale expansie is wat de nationalistische oorlogen ontmijnd heeft in Europa."

Complete onzin.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Niet meer dan dit:
"Het ontmijnen van nationale territoriale expansie is wat de nationalistische oorlogen ontmijnd heeft in Europa."

Complete onzin.

Waar alle EU-voorstanders achter staan, en dat is de meerderheid. Jij bent niet meer dan deel van de lunatic fringe

[Bolleke Wol]

Naast de kwestie. Ik verwacht een degelijke argumentatie voor de onzin die je schrijft en dat is niet hetzelfde als "wij zijn de meerderheid".

Een bewering waar trouwens ook geen bewijs voor is. Meer zelfs, de keren dat de mening van het volk expliciet werd gevraagd kwam er nogal vaak een "nee" uit.

Als je gaat beginnen beledigen, dan mag je rekenen op een wederwoord, fascist.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Belgie is een voorbeeld van een slecht functionerende federatie.
De federatie heeft te veel bevoegdheden.
Het democratisch mankement is, dat de grootste deelstaat te weinig heeft te
zeggen en te veel moet betalen.

Laten we Belgiek even buiten beschouwing. De Belgische federatie bestaat nog zo kort dat er niet echt een oordeel over valt te vellen.
Buiten dat valt een discussie buiten het kader van dit forum over Europa.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

De EU is die aan het ontmantelen, en daarmee neemt ook de kans op oorlog weer toe. Het is niet toevallig dat net nu berichten boven komen over militaire ambities tot staatsgrepen in Griekenland en Spanje.

Ach komaan, zegt economische interdepentie u iets? Daar zorgt de EU voor.

En dat is volgens mij meteen één van de belangrijkste factoren die bijdroeg tot de relatieve vrede die we de laatste 50 jaar gekend hebben. Het is nu eenmaal niet winstegevend om oorlog te voeren tegen je belangrijkste handelspartners.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Ach komaan, zegt economische interdepentie u iets? Daar zorgt de EU voor.

En dat is volgens mij meteen één van de belangrijkste factoren die bijdroeg tot de relatieve vrede die we de laatste 50 jaar gekend hebben. Het is nu eenmaal niet winstegevend om oorlog te voeren tegen je belangrijkste handelspartners.

De vorige twee wereldoorlogen werden gevoerd door landen die elkaars belangrijkste handelspartners waren.

De relatieve vrede danken we in de eerste plaats aan de sociale welvaartstaat op nationaal niveau. Het volk is te rijk om wanhopig genoeg voor oorlog te zijn. En de politici durven hun kiezers niet naar het front te sturen.

Dankzij de EU wordt de sociale welvaartstaat nu afgebroken. En daarmee de enige dam tegen oorlog.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Wat terug te voeren is op een nationalistische en imperialistische oorzaak. Het uitbreiden van het eigen territorium werd in het beste geval verkocht als 'het verenigen van Europa'.

De EU is niets anders dan dat hoor. Het vormen van een nieuw Imperium.