Brabant Als 1 Geheel !

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De streektaal leren of ontslag. Inderdaad, geen halve oplossingen. Men moet weten wat men wil. Als men kiest voor die maatregel dan moet men daarmee uiteraard korte metten maken.

Streektaal leren? Hoe dan wel? Hoe moet iemand zich het Kortrijks eigen maken? Hoe het Roeselaars? En het Waregems? En welk Waregems? Dat van Bellegem of dat van Waregem 'plaatse'?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Voor welk Europa zijt gij, Jan?

Voor een Europa van alle volkeren. Ook het Duitse. Ook het Tsjechische. Ook het Bulgaarse. Ook het Baskische. Ook het Vlaamse.

Kortom, niet alleen dat beeld van een goed Europa van minderheidsvolkeren tegenover dat slechte van de nationale staten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

U m�*�*kt daar een probleem van, maar er is eigenlijk geen.
Hoe heb ik mijn dialekt geleerd terwijl ik perfekt het Brabants van tot tegen de Nederlandse grens versta...?
Waarom per se die standaardiseringswoede?

Ongetwijfeld heeft u, net als ik, het dialect geleerd als moedertaal. Dat is evenwel een enorm verschil met iemand die het op een latere leeftijd als vreemde taal hoort aan te leren.

Ik denk dat u niet echt aanvoelt hoe moeilijk het is voor een niet-dialectspreker om een dialect aan te leren wanneer die geconfronteerd wordt met een veelheid aan variaties op allerlei gebieden van de taal (uitspraak, woordenschat, zinsbouw...). Bijgevolg is dat juist de sterkte van een standaardtaal: normering naar uitspraak, woordenschat, zinsbouw... Het heeft enorme voordelen voor wie de taal wil leren.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voor een Europa van alle volkeren. Ook het Duitse. Ook het Tsjechische. Ook het Bulgaarse. Ook het Baskische. Ook het Vlaamse.

Kortom, niet alleen dat beeld van een goed Europa van minderheidsvolkeren tegenover dat slechte van de nationale staten.

Eigenlijk verschillen we tot dusver enkel wat van mening hoe en ev. of we bepaalde huidige nationale staten gaan verknippen.
Maar dus geenszins een Europa zoals we het nu kennen!
Zou U de schaar hanteren bij Frankrijk en zo ja hoe? Idem voor Groot-Brittanië.

[Bolleke Wol]

De schaar in frankrijk?

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

De schaar in frankrijk?

Een Franse confederatie op basis van dat Occitannië, Arpitanië (minus Savoie) en die grote brok "Frankrijk"?

[Bolleke Wol]

Nee, gewoon onafhankelijke staten, zonder meer.


Waarom minus Savoie?

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Nee, gewoon onafhankelijke staten, zonder meer.

Lijkt me wat te klein om praktisch te zijn, maar in een confederatie zouden ze wel los van elkaar zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Waarom minus Savoie?

Dat is zowat de gehele vroegmoderne geschiedenis onafhankelijk geweest, totdat de eigen hertogen het aan Frankrijk hebben gegeven in 1860 omdat ze de Italiaanse eenmaking gesteund hebben. De oude hoofdstad Turijn ligt nog steeds in Italië.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Eigenlijk verschillen we tot dusver enkel wat van mening hoe en ev. of we bepaalde huidige nationale staten gaan verknippen.
Maar dus geenszins een Europa zoals we het nu kennen!
Zou U de schaar hanteren bij Frankrijk en zo ja hoe? Idem voor Groot-Brittanië.

Eigenlijk is het allemaal niet zo eenvoudig, daar we zoiets niet zomaar theoretisch kunnen benaderen. Op papier lijkt het heel mooi en getuigend van een wervend romantisch nationalisme om een staat als Frankrijk te versnijden opdat het onrecht uit het verleden ongedaan wordt gemaakt waaronder een aantal taalgroepen hebben geleden. Alleen, de tijd heeft zijn beslag gehad. 't Allergrootste deel van de Bretoenen, Frans-Vlamingen en, vooral, de Elzassers identificeren zich nu als Fransen, wat evenwel niet inhoudt dat ze ook hun regionale identiteit niet zouden koesteren. Wat doe je dan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Dat is zowat de gehele vroegmoderne geschiedenis onafhankelijk geweest, totdat de eigen hertogen het aan Frankrijk hebben gegeven in 1860 omdat ze de Italiaanse eenmaking gesteund hebben. De oude hoofdstad Turijn ligt nog steeds in Italië.

Dat kan allemaal best zijn, maar soms hebben oude, van oorsprong feodale politieke constellaties geen blijvende identitaire indruk gemaakt. Mij komt het voor dat ze gewoon Fransen zijn geworden, net zoals indertijd ook de inwoners van Eupen Duitsers werden. Zonder vrijwel enige slag of stoot.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat kan allemaal best zijn, maar soms hebben oude, van oorsprong feodale politieke constellaties geen blijvende identitaire indruk gemaakt. Mij komt het voor dat ze gewoon Fransen zijn geworden, net zoals indertijd ook de inwoners van Eupen Duitsers werden. Zonder vrijwel enige slag of stoot.

En de inwoners van Eupen zijn nu terug Belgen, en misschien nog wel de beste Belgen daarenboven.

Er is daarentegen wel een partij die de Savooise onafhankelijkheid propageert, en ze hebben zetels gehaald.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

En de inwoners van Eupen zijn nu terug Belgen, en misschien nog wel de beste Belgen daarenboven.

Er is daarentegen wel een partij die de Savooise onafhankelijkheid propageert, en ze hebben zetels gehaald.

Weer Belgen? Voor 1918 zijn ze dat nooit geweest. Wel deel van de Nederlanden, maar nooit van de Belgische staat.

Hoeveel % haalt die partij voor onafhankelijkheid van de Savoie?

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Weer Belgen? Voor 1918 zijn ze dat nooit geweest. Wel deel van de Nederlanden, maar nooit van de Belgische staat.

Ik heb het daarom ook schuin gezet.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoeveel % haalt die partij voor onafhankelijkheid van de Savoie?

5.39% in '98, genoeg voor een zetel, in de regionale verkiezingen. Voor de volgende verkiezingen konden ze niet meedoen, omdat ze te weinig tijd hadden om aan de nieuwe voorwaarden te voldoen. In de gemeentelijke verkiezingen hebben ze meer succes, met zelfs in één stad een burgemeester.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

5.39% in '98, genoeg voor een zetel, in de regionale verkiezingen. Voor de volgende verkiezingen konden ze niet meedoen, omdat ze te weinig tijd hadden om aan de nieuwe voorwaarden te voldoen. In de gemeentelijke verkiezingen hebben ze meer succes, met zelfs in één stad een burgemeester.

De beginselen van de democratie: waar er een meerderheid is, moet die gehonoreerd worden.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De beginselen van de democratie: waar er een meerderheid is, moet die gehonoreerd worden.

Savoie is maar een deeltje van die regio, hé. Dat resultaat met zetel was dus eigenlijk nog best goed. Vergelijk het met een partij voor de Limburgse onafhankelijk die nationaal een zetel zou halen hier.

In de kantons haalden ze in 2008 zo te lezen gemiddeld 6.68%, met resultaten van 2.34% tot 17.43%.

Maar bon, ik hoop dat dit ook Bolleke Wol overtuigt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Savoie is maar een deeltje van die regio, hé. Dat resultaat met zetel was dus eigenlijk nog best goed. Vergelijk het met een partij voor de Limburgse onafhankelijk die nationaal een zetel zou halen hier.

In de kantons haalden ze in 2008 zo te lezen gemiddeld 6.68%, met resultaten van 2.34% tot 17.43%.

Maar bon, ik hoop dat dit ook Bolleke Wol overtuigt.

Mij lijken dat niet echt cijfers die getuigen van een wil tot onafhankelijkheid onder de bevolking. Hoogstens onder een klein gedeelte ervan. In die zin vind ik het onlogisch naar zulke cijfers te verwijzen, net alsof de meerderheid even maar moet worden vergeten.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mij lijken dat niet echt cijfers die getuigen van een wil tot onafhankelijkheid onder de bevolking. Hoogstens onder een klein gedeelte ervan. In die zin vind ik het onlogisch naar zulke cijfers te verwijzen, net alsof de meerderheid even maar moet worden vergeten.

Ze zijn een noemenswaardige minderheid, zoals ook de Vlaams-nationalisten dat lange tijd geweest zijn, en dat nog steeds zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Ze zijn een noemenswaardige minderheid, zoals ook de Vlaams-nationalisten dat lange tijd geweest zijn, en dat nog steeds zijn.

Neen, daar kan ik het vanuit historisch perspectief niet mee eens zijn. In het interbellum bijvoorbeeld kon het Vlaams-nationalisme op steun rekenen van een heel brede laag van de bevolking. Alleen kan en kon dat Vlaams-nationalisme niet zomaar gelijkgesteld worden met Vlaams separatisme. Er is een verschil. Laten we dus eerder stellen dat de Vlaamse separatisten een minderheid vormen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Weer Belgen? Voor 1918 zijn zedat nooit geweest. Wel deel van de Nederlanden, maar nooit van de Belgische staat.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Oostkantons#Geschiedenis

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ourte

Dus...De Franse bezetter nam de Oostkantons af van Pruisen. En in 1815 kwamen ze niet bij het VKN maar terug bij Pruisen.

Maar wanneer verloren de Nederlanden die dan aan Pruisen voor 1795?

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, daar kan ik het vanuit historisch perspectief niet mee eens zijn. In het interbellum bijvoorbeeld kon het Vlaams-nationalisme op steun rekenen van een heel brede laag van de bevolking. Alleen kan en kon dat Vlaams-nationalisme niet zomaar gelijkgesteld worden met Vlaams separatisme. Er is een verschil. Laten we dus eerder stellen dat de Vlaamse separatisten een minderheid vormen.

Nationalisme = separatisme in dit geval. (Maar natuurlijk niet omgekeerd, wat betreft Linkse flaminganten die geen nationalistische motieven hebben.)

De Vlaamse Beweging, die was wel breder. Maar bon, da's vooral semantisch.