Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.
|
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
|||||||
| Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
| Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
 |
|
|
Discussietools |
5 februari 2012, 08:40
|
#1 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.624
|
Afghanistan....het eindspel.....eindelijk
"eind 2013".....nadat ook de VS dit tijdsgewricht heeft medegedeeld,weten we het zeker: het is bijna afgelopen.
In ieder geval zullen de NATO-partners(inclusief de VS),die in dit geval in onderaanneming werken van de VN,blij zijn te kunnen omschakelen van een "militaire rol naar een adviserende-"...(een eufemisme om enigszins te verbergen dat ze zullen drummen aan de uitgang,gejaagd door inkrimpende defensiebudgetten )... Voor alle deelnemende strijdkrachten was het een extreem leerzame ervaring,militaire organisaties zijn er bijna onherkenbaar door gewijzigd..zowel Irak als Afghanistan zijn/waren hogescholen van "assymmetric warfare"...... Koude-oorlog superwapens bewezen hun bijna volledige nutteloosheid...en voor iedere deelnemer is het nu wel duidelijk dat zaken als "eer","trouw","burgers","combattanten" geen strikt toegepaste,of gescheiden- onderwerpen meer zijn.... Ik neem dus aan dat de militaire organisaties er "mentaal gesterkt" uit zullen komen... Geopolitiek gezien echter was het een catastrofe van ongekende omvang....Zowel in Irak als in Afghanistan is er geen "evenwicht".Het feit dat er af en toe verkiezingen zullen zijn zal niks veranderen. ....en de Kalashnikovs zullen nog decennia ratelen..... en "Westerse Waarden en Accenten" worden gewoon weggelachen (dat kunnen we NU al zien in de Syrische kwestie in de VN-veiligheidsraad)....  Laatst gewijzigd door kelt : 5 februari 2012 om 08:45. |
|
|
|
25 februari 2012, 18:17
|
#2 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.624
|
Na dat akkefietje waarbij 2 Amerikaanse officieren neergekogeld werden binnen de binnenste veiligheidszones van het Afghaanse Ministerie van Binnenlandse Zaken zijn excuses van de Afghaanse regering aan de Amerikaanse- wel op hun plaats dunkt me...
Die 2 officieren waren daar niet om Korans te verbranden..... Ik denk niet dat de Amerikanen dergelijke dingen meegemaakt hebben binnen de veiligheidszones van hun vroegere Zuid-Vietnamese bondgenoten ten tijde van de Vietnam-oorlog... manmanman.....LEREN de Afghaanse politie- en legertroepen eigenlijk wel iets...na 10 jaar?  We moeten,,nogmaals,vaststellen dat de meest vastbesloten "operators" werken voor de Taliban Laatst gewijzigd door kelt : 25 februari 2012 om 18:18. |
|
|
|
|
25 februari 2012, 20:25
|
#3 | |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
Citaat:
En die Amerikanen hadden daar principieel niets te zoeken. De een is incapabel om tot een geregelde samneleving te komen en de ander bevindt zich in een land waar hij niet behoort te zijn.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. |
|
|
|
|
|
26 februari 2012, 10:07
|
#4 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
26 februari 2012, 10:08
|
#5 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
26 februari 2012, 10:09
|
#6 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
26 februari 2012, 14:05
|
#7 | |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
Citaat:
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. |
|
|
|
|
|
26 februari 2012, 14:06
|
#8 | |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
Citaat:
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. |
|
|
|
|
|
23 maart 2012, 09:16
|
#9 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.624
|
a good deal more combat power in 2013
http://www.reuters.com/article/2012/...82L0SW20120322
68000...... Dat is ruwweg het aantal Amerikaanse troepen dat in 2013 nog doende zou moeten zijn in Afghanistan.De "Surge-troepen" (meer dan 30000 man)zijn dan al lang weg.....en in 2014 zou het helemaal over moeten zijn...Ook de bondgenoten sijpelen weg uit "hoop-stenen-en-ellende-stan" Een Amerikaanse generaal zegt dat hij een aanzienlijke gevechtsmacht zou moeten hebben volgend jaar,en wil zich niet vastpinnen op die 68000...... Ik verwijt die genraal niks,hij moet ter plaatste de "shit" aanpakken,en moet dat maar doen zoals het hem schikt te doen... Zijn voorganger ,Mc Crystal" mocht inpakken een dik jaar geleden toen hij vlakaf aangaf dat het geen zin had,bovendien was hij niet erg diplomatisch omtrent de Afghanen zelf.(Mc Crystal had aanzienlijk meer troepen en middelen ter plaatse!) Maar het is shockerend dat de verzamelde Afghaanse troepen en politiemacht,zoals uit het artikel mag blijken wel 300000 man sterk,blijkbaar niet alleen kan staan.... Zijn er eigenlijk wel 300000 echte Taliban? Zouden er 50000 zijn? ik denk het niet... zie je,het Afghaanse probleem IS niet militair,het is mentaal! Zelfs een miljoen toegewijde Amerikaanse GI's gaan dit niet veranderen ! Laatst gewijzigd door kelt : 23 maart 2012 om 09:21. |
|
|
|
|
23 maart 2012, 13:22
|
#10 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
25 april 2012, 17:20
|
#11 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.624
|
http://www.knack.be/opinie/columns/h...0085260776.htm
Ondertussen zijn de VS op bedelronde om de operaties van het Afghaanse leger en politie na 2013 (als de Westerse troepen vrijwel allemaal weg zullen zijn uit de hete zones) te helpen bekostigen.. Afghanistan heeft namelijk geen noemenswaardige economische activiteiten(behoudens illegale drugshandel en wat bloemenhandel),en kan zich niet eens een strijdmacht permitteren om de Taliban en de krijgsheren (die WEL economische aktiviteiten,gebaseerd op drugs uitoefenen) van zich af te houden.... De Afghaanse bergen moeten ongetwijfeld grote voorraden interessante ertsen bevatten,maar niemand zal daar handeldrijven zolang die stomme hoepels aan de macht zijn in Kaboel(ik stel me zo voor dat een Taliban-regime tenminste eenvoudiger zou zijn om mee te handelen  )De Europese "partners",die zelf al zwaar snoeien in hun eigen strijdkrachten(of wat daar nog voor moet doorgaan) zijn niet happig om een volk van vechters te betalen om te leren vechten tegen elkaar.(want dat is wat we feitelijk aan het doen zijn).... Dus is de kans heel reeel dat binnen een paar jaar het Afgthaanse leger en de politie een aanzienlijk deel van hun personeel zullen moeten afdanken....die dan vermoedelijk prompt emplooi zullen vinden bij de concurrentie.... TIEN JAAR "management",en zover staan we  Laatst gewijzigd door kelt : 25 april 2012 om 17:22. |
|
|
|
|
16 september 2012, 08:16
|
#12 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.624
|
Het is werkelijk indrukwekkend hoezeer "de Taliban" geinfiltreerd is overal.Vrijwel maandelijks worden er nu 5 a 10 "vreemde" troepen afgeknald door Afghaanse politielui of militairen.....De ISAF probeert zelfs niet meer te beweren dat dit "persoonlijke" redenen waren...het patroon is veel te duidelijk.Dit is een "war against the mind"!
Een goede strategie is om bondgenootschappen aan te vallen,en de Taliban zijn daar doeltreffend mee bezig.Vreemde soldaten in Afghanistan op gemeenschappelijke patrouilles en in gemeenschappelijke bases met Afghanen moeten nu steeds hun eigen rug in de gaten houden ook....dat is onleefbaar! En dan is er de gebeurtenis eergisteren op een basis in Helmand waar 15 strijders in Amerikaanse uniformen er in slaagden doorheen zware bewaking te dringen en vervolgens immense schade aan voorraden aanrichten en ook nog een collectie vliegtuigen vernielden en beschadigden...... Dit is een bijzonder geslaagde operatie,daaruit mag blijken dat de Taliban in staat is zwakheden in Amerikaans/Britse basissen te analyseren en een correcte aanvalsmethode met een afgelijnd doel op te zetten.... Enkele jaren geleden kon je lezen dat Al-Quada-strijders in Afghanistan hun Afghaanse "wapenbroeders" van de Taliban maar beschouwden als "ongeletterde boerkes".Tenslotte opereerde AQ wereldwijd en waren de Taliban maar "lokale bergbeukers".... Die "Bergbeukers" zijn lokaal wel aan het winnen......en dat winnen doe je niet op het slagveld(waar de Taliban niet KAN winnen),dat winnen doen ze in de geesten van hun tegenstanders....explosie na explosie.... Een bijzonder goede strategie is ook dat de Taliban nog geen enkele aanslag gepleegd hebben in de naties die nochtans hun strijders met tientallen per maand afmaken....Ze zouden het beslist kunnen,maar volgens kelt is dat een doelbewuste strategie zodat we hen kunnen zien als "bevrijders" van hun land van vreemde bezetters.... Ze zijn veel en veel gesofistikeerder dan die idioten van AQ Laatst gewijzigd door kelt : 16 september 2012 om 08:27. |
|
|
|
|
16 september 2012, 15:12
|
#13 | |
|
Minister
Geregistreerd: 11 november 2007
Berichten: 3.402
|
Is dit nu gedood worden door 'friendly fire'?
Citaat:
|
|
|
|
|
|
18 september 2012, 18:41
|
#14 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.624
|
Het gemeenschappelijk uitvoeren van kleine gemeenschappelijke patrouilles door "vreemde" soldaten en Afghaans personeel is voorlopig stilgelegd.
Er kunnen allerlei verklaringen gegeven worden en pogingen om te zalven,maar het vertrouwen is weg...De Afghaanse politie en de strijdkrachten kunnen blijkbaar naar believen gepenetreerd worden door de Taliban.Dat heeft al 51 vreemde soldaten het leven gekost en,mogen we vermoeden,aan een veelvoud daarvan letsels toegebracht .... Het slagveld is nu van het slagveld,alover de straat overgebracht naar de geest van de vreemdelingen in Afghanistan......dat vreet hen aan.Daar kan geen Apache helikopter tegen op. Laatst gewijzigd door kelt : 18 september 2012 om 18:45. |
|
|
|
|
26 september 2012, 18:39
|
#15 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.624
|
Belgische strijdkrachten zijn ,zoals afgesproken bezig met zich uit Afghanistan terug te trekken en ergens laat in 2013 moet het afgelopen zijn.Dat zou ook in de huidge financiele omstandigheden het beste zijn.De introduktie van de nieuwe helikopters,pantserwagens en allerlei ander materiaal,het verder "uitmageren" van de strijdkrachten,en waarschijnlijk ook de aanschaf van 2 "ready-duty" patrouilleurs zal moeten verteerd worden...
Komt Generaal Van Caelenberghe,Stafchef van de strijdkrachten nu met het nieuws dat "Belgie mogelijk zal gevraagd worden ook in 2014 in Afghanistan te blijven" Ik hoop dat Minister De Crem ons snel het goede nieuws zal brengen dat dit niet doorgaat.... Vragen we ons eens af WAT zo ongeveer het minst vechtlustige leger ter wereld aan het,naar het schijnt,meest vechtlustige volk op deze planeet, zou kunnen tonen? Ik vind het nu al kompleet onvoorstelbaar dat zelfs zoiets elementairs als het bewaken van Kaboel Airport jaren aan een stuk niet volledig kon overgelaten worden aan de Afghaanse overheid.....Dit is de binnenste kern van wat "Afghanistan" zou moeten zijn...en zelfs daar waren en zijn niet-Afghaanse troepen blijkbaar nodig..(ik begrijp dat Portugezen de Belgen aan het vervangen zijn) Nee...laat ANA en ANP maar eens goed wakker worden,ze zijn met meer dan de Taliban,en ze zijn beter uitgerust en zelfs,momenteel toch,beter betaald.Maar ze moeten ook de "oorlog om het moreel" winnen...en daar kan Belgie,of de NATO niks aan doen! Ons leger moet niet dienen om een probleem dat in essentie niet militair meer is te helpen "oplossen". Laatst gewijzigd door kelt : 26 september 2012 om 18:43. |
|
|
|
|
7 oktober 2012, 08:36
|
#16 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.624
|
http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-19834021
Afghaanse generaals zijn "furieus" dat de bondgenoten inmiddels al enkele weken geen gemeenschappelijke patrouilles meer wensen te lopen met Afghaanse soldaten en politie...Ze voelen zich "in de steek gelaten"... Als betreffende generaals eens hun gigantische "Sovjet-stijl" kepie zouden afdoen en wat afkoelen,en dan rustig nadenken,zullen ze ook wel beseffen dat het aan hen is,de "kenners" om de Taliban te bevechten... Want de "bergbeukers" van weleer zijn veranderd in,wat Westerse officieren zelfs als "crafty" tegenstanders omschrijven.Ze laten geen potentieel voordeeltje meer liggen en ze vallen eigenlijk al lang niet meer de militaire macht van de bondgenoten aan(een hopeloze zaak) maar wel de geest van hun tegenstanders.... De bondgenoten vertrouwen elkaar niet meer en de Afghaanse ordediensten en strijdkrachten zullen vermoedelijk snel verkruimelen langsheen hun etnisch culturele lijnen.... En zo zullen de meest afgelegen gebieden weer "lawless" of "tribal" worden,mogelijk wordt Afghanistan iets rondom Kaboel,maar het grootste deel van het land(onder Pataanse controle) wordt weer "Taliban".... Zowat 11 jaar geleden werd de Taliban schijnbaar vernietigend verslagen........maar we leren nu dat dit niks te betekenen heeft... Voor al die vreemde legers die daar gediend hebben was het extreem leerzaam op militair/taktisch gebied,en je kweekt er een gezonde dosis WANTROUWEN,maar vooral,het wordt een geschiedenis om zo rap mogelijk te vergeten... Laatst gewijzigd door kelt : 7 oktober 2012 om 08:42. |
|
|
|
|
7 oktober 2012, 09:51
|
#17 |
|
Staatssecretaris
Geregistreerd: 7 oktober 2004
Berichten: 2.783
|
Men had dit simpelweg kunnen voorkomen omdat er in dat land al een voorbeeld was van een grootmacht die zijn tanden erop stuk gebeten had.
Namelijk de Sovjet-unie. Een bevolkingsmentaliteit verander je niet van buitenaf maar vanbinnen. We moeten leren dat niet ieder volk hier op aarde dezelfde waarden en normen hanteren als wij westerlingen. Ook al zijn er schijnbaar serieuze misbruiken en onrechtvaardigheid vooral naar vrouwen toe in de Taliban levenswijze toch is het duidelijk geworden dat heel veel Afghanen liever onder dit beleid wensen te leven dan onder een westers model tot grote spijt voor mensenrechten en vrouwenrechten organisaties moeten we dan concluderen dat het niet meer opportuun is om daar nog langer iets te willen forceren wat er nooit zal komen. Inpakken en wegwezen daar is de beste boodschap. We hebben niks daar te zoeken meer, we kunnen beter eens kritisch gaan kijken hoe we onze westerse samenlevingen kunnen beschermen tegen deze idealogie want hoe je het ook draait of keert, deze idealogie is ook hier vaste voet aan het krijgen. Onze waarden en normen beschermen zonder onze levenstijl te moeten veranderen en beknotten dat is de boodschap. in plaats van duizenden soldaten in een vreemd land zie ik diezelfde soldaten liever aan de grenzen hier staan in Europa. |
|
|
|
|
7 oktober 2012, 10:43
|
#18 |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
Een karakterstructuur van een bevolking, waarvan de nomadencultuur nog maar nauwelijks verdwenen is, verander je in het geheel niet.
En wanneer, zijn het eeuwen die daar overheen gaan. Zoals al zovaak gezegd: politici - onverschillig waar dan ook - zijn onmachtig een les te leren uit de geschiedenis. De Engelsen wisten het in de 19e eeuw al: met de Afghanen valt niets af te spreken noch dat de mogelijkheid bestaat hen iets te leren. Ten koste van de o.m. EU belastingbetaler zijn er onzinnige bedragen naar Afghanistan gegaan zonder dat het ook maar iets heeft opgeleverd.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. |
|
|
|
|
7 oktober 2012, 13:05
|
#19 | |||
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 23.367
|
Citaat:
En denkt u nu werkelijk dat we Afghanistan in zijn gegaan om humanitaire redenen ? Ook de Sovjet-unie was daar om strategische redenen net als de VS. Citaat:
Het westen/de VS wordt daar massaal gezien als de grootste bedreiging voor de wereldvrede. Citaat:
Dit is de drijvende kracht achter alle interventies . In Washington is men zich bewust van het feit dat hun beleid daar zorgt voor een anti-westers sentiment. Velen daar vinden dat de VS de ontwikkeling en democratisering in hun landen tergen houd. De kletskoek over democratie en normen en waarden vinden zij hypocriet, omdat zij de nadelen van interventies aan den lijve hebben ondervonden. U mag dan misschien bang zijn voor Islamisering van Europa, maar wat moet men daar dan wel niet denken over de veel dominantere aanwezigheid van westerse interventie troepen, intensieve bemoeienis met de lokale politiek , permanente militaire bases, oorlogsvoering enz...enz.. ?? Zij hebben veel meer reden om te denken dat ze ge-Amerikaniseerd worden dan wij hebben hier om ge-Islamiseerd te worden. Het is beide onzin naar mijn idee.
__________________
De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te noemen, en ook niet als het terroristen zijn. Laatst gewijzigd door atmosphere : 7 oktober 2012 om 13:07. |
|||
|
|
|
|
7 oktober 2012, 13:35
|
#20 |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
@Atmosphere
De andere kant van de waarheid, c.q. medaille. Zoals altijd, geven de VS hier het slechte voorbeeld. Zoals de Russen voor hen en de Britten weer daarvoor. Zeg maar een kleine tweehonderd jaar inmenging van Turken, Britten, Russen en nu de Yanken met hun (en niet alleen in de ogen van de Afghanen) barbaarse cultuur en invloeden.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. |
|
|
|
|
|
|
