Vlaams neutraal onderwijsnet

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Point taken.

Katholieken deden het eigenlijk nog wel erg goed ondanks alle tijd die ze nodig hadden voor lange rituelen.

Noachieten, die zou ik trouwens wel eens willen zien groeien. Indien ze zich zouden kunnen organiseren heeft zo'n erg vrije overtuiging die tegelijkertijd nieuw en oud is heel veel groeipotentieel.

Wat is dat?

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het katholieke net levert betere resultaten af, doorgaans met minder geld.

Lijkt me toch een overbodige taak dan.

Wat heeft dit met de discussie over godsdienstonderwijs te maken?

Over het hele idee dat het katholieke net 'beter' is kan ik ook nog wel het een en ander zeggen, maar da's ook weer een andere discussie.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat is dat?

Een soort Joodse sub-religie, heel grofweg gezegd. De Joodse traditie gaat uit van 7 wetten van Noah bedoeld voor niet-Joden die toch willen leven zoals God het bedoeld heeft:

1. Gebod om rechtvaardigheid te betrachten, rechtbanken in te stellen en in stand te houden om de volgende verboden te kunnen handhaven.
2. Verbod om de Schepper te vervloeken of Zijn Naam te gebruiken of om (iets van) het geschapene te vervloeken.
3. Verbod op afgoderij (schepselen dienen of aanbidden).
4. Verbod om te doden.
5. Verbod op onzedelijkheid zoals incest.
6. Verbod om te stelen of iemand te ontvoeren.
7. Verbod op het eten van het vlees van een nog levend dier.

Er is in de 20e eeuw onder invloed van bepaalde rabbi's opgekomen die oproept om de geboden bewust te volgen, de noachieten dus, en bij uitbreiding nog meer wetten kunnen aannemen. De zeven wetten zijn de absolute basis, en verder kan dat uitgebreid worden. Het is dus erg laagdrempelig en alles bouwt zich vrijwillig en modulair op.

De Druzen in Israël hebben zich wettelijk trouwens opgelegd als zijnde een noachitische groep.

Quercus zal waarschijnlijk een veel betere en correctere uitleg kunnen geven, hij is er namelijk zelf één.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Wat heeft dit met de discussie over godsdienstonderwijs te maken?

Over het hele idee dat het katholieke net 'beter' is kan ik ook nog wel het een en ander zeggen, maar da's ook weer een andere discussie.

Wel, 8 van de 11 kabinetsleden waar ik iets over terug vind (buiten Di Rupo en Magnette) deden hun middelbaar aan een katholieke school. Dat zou een gradatie kunnen zijn.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wel, 8 van de 11 kabinetsleden waar ik iets over terug vind (buiten Di Rupo en Magnette) deden hun middelbaar aan een katholieke school. Dat zou een gradatie kunnen zijn.

Is het ook niet misschien een beetje omdat katholieke scholen in vele dorpen vaak als enige middelbaar onderwijs voorzien? Allez, zo is het in mijn dorp toch.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Is het ook niet misschien een beetje omdat katholieke scholen in vele dorpen vaak als enige middelbaar onderwijs voorzien? Allez, zo is het in mijn dorp toch.

Zeg jij nu dat onze Edele Ministers heikneuters zijn?

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zeg jij nu dat onze Edele Ministers heikneuters zijn?

Is daar dan soms iets mis mee, dikke nek uit 't stad?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Is daar dan soms iets mis mee, dikke nek uit 't stad?

Ik kom zelf uit een dorpje zonder katholieke middelbare school, vandaar dat ik het het College (met grote c) in 't Stad werd gestuurd...

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wel, 8 van de 11 kabinetsleden waar ik iets over terug vind (buiten Di Rupo en Magnette) deden hun middelbaar aan een katholieke school. Dat zou een gradatie kunnen zijn.

Lijkt mij vrij representatief te zijn als je ziet dat zowat drie kwart van de leerlingen in Vlaanderen op een katholieke school zitten...

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik kom zelf uit een dorpje zonder katholieke middelbare school, vandaar dat ik het het College (met grote c) in 't Stad werd gestuurd...

Arme jongen, opgroeien in zo'n heide-nse plek.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Lijkt mij vrij representatief te zijn als je ziet dat zowat drie kwart van de leerlingen in Vlaanderen op een katholieke school zitten...

Ah? En waar lees je dat?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Arme jongen, opgroeien in zo'n heide-nse plek.

Met liberalen aan de macht, die de goede katholieken verstoten hadden! En het waren vast vrijmetselaars!

Maar dat vertellen ze natuurlijk aan die brave boeren - de huichelaars!

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

Grappige analyse

zijn de schoolzuilen niet eerder achterhaald?

Dat er vrije netten bestaan is op zich geen probleem. Feit is dat in de perceptie de katholieke scholen garant staan voor kwaliteitsonderwijs, in die zin dat ze de lat wat hoger durven leggen en structuur belangrijk vinden, omdat er bij de ouders in die zin de behoefte bestaat. De laatste jaren is er ook een stijgende behoefte aan internaten, zowel op vraag van ouders als kinderen.
Het gaat om vraag en aanbod. De dag dat het gemeenschapsonderwijs daarop kan inspelen is er inderdaad geen behoefte meer aan verzuiling. En misschien kunnen we ons eerst de vraag stellen waarom het GO dit niet doet.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

De meerwaarde is vooral organisatorisch, financieel, leegstand vermijden, vermijden dat er 5 lln latijn in het GO! zitten en een km verderop ook 5 lln latijn, of hout, of metaal, ..

Ik betwist uw vaststelling niet. Ik vraag mij wel af of dit frequent voorvalt.
Hoe dan ook. Dit los je niet op door één Vlaams net. Eerder door te werken aan grootschaligheid, minder buurtscholen, wat volgens mij ook de tendens is.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

Wat de talen betreft,
zou het niet beter zijn al van jongsaf, bvb vanaf de kleuterklas, Engels te leren in Vlaanderen?
Omdat we nu als tweede taal Frans hebben geraken onze jongeren internationaal achterop tov bvb Nederland, Duitsland en de rest van de wereld.

Dit los je ook niet op door slechts één Vlaams net.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ah? En waar lees je dat?

Onder andere hier:

http://www.g-o.be/SiteCollectionDocu...Vlaanderen.pdf

En hier:

http://www.ond.vlaanderen.be/onderwi..._onderwijs.pdf

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

En misschien kunnen we ons eerst de vraag stellen waarom het GO dit niet doet.

Wie zegt dat het GO dat niet doet?

[Rollercoaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Denkt u dat ze door die schamele twee uurtjes 'godsdienst' (let erop dat ik het tussen haakjes zet, bewust) 'geïndoctrineerd' worden? Wel, dan zijn uw kinderen wel heel erg beïnvloedbaar en gaan ze alvast niet door voor de doorsnee leerling...

Het gaat hem over meer dan 2 uurtjes godsdienst: 's morgens bidden in de klas, tijdens de meimaand het hele gedoe rond Maria, eerste en plechtige communie met het circus dat erbij hoort, eucharistievieringen en ga zo maar door.
Dat mijn kinderen niet doorgaan voor de doorsnee leerling kan ik alleen maar beamen. Ze zijn tenminste kritisch en hebben een eigen mening.
Ik ga hen ook niet van het geloof weg houden. Als mijn kinderen zouden aangeven dat ze naar de kerk willen gaan, zal ik hen niet tegen houden. Als ze later aangeven dat ze gedoopt willen worden, zal ik het niet beletten... Maar dan is het tenminste hun EIGEN keuze!

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Rollercoaster

Het gaat hem over meer dan 2 uurtjes godsdienst: 's morgens bidden in de klas, tijdens de meimaand het hele gedoe rond Maria, eerste en plechtige communie met het circus dat erbij hoort, eucharistievieringen en ga zo maar door.
Dat mijn kinderen niet doorgaan voor de doorsnee leerling kan ik alleen maar beamen. Ze zijn tenminste kritisch en hebben een eigen mening.
Ik ga hen ook niet van het geloof weg houden. Als mijn kinderen zouden aangeven dat ze naar de kerk willen gaan, zal ik hen niet tegen houden. Als ze later aangeven dat ze gedoopt willen worden, zal ik het niet beletten... Maar dan is het tenminste hun EIGEN keuze!

En wat is daar nu mis mee? Als jouw kinderen niet de intellectuele begaafdheid hebben om met bepaalde gebruiken om te gaan, dan is dat toch enkel jammer voor hen?

Ik heb twaalf jaar bij de jezuïeten gezeten; in het lager werd er gebeden voor elke lestijd, voor het middagmaal, &c. Er werd eenmaal per maand naar onze kerk gegaan. In het middelbaar werden onze christelijke waarden geleerd, alsook het occasioneel kerkbezoek. Op geen enkel moment werd er iets ingedramd dat ook maar op een andere wijze gebeurde dan bij aardrijkskunde of wiskunde.

En ik ben geen wiskundige geworden. En ook geen overtuigde katholiek.

Het leven zit vol met handelingen, rituelen, enz. Bepaalde nota's die ik schrijf, moet ik door een hiërarchische lijn laten valideren waar de Curie van achterover zou vallen. Het taalgebruik dat ik erin hanteer, is volkomen ritualistisch. Wat is dat dan - "zelf denken"? Het is toch niet omdat je katholiek wordt opgevoed, dat je niet kritisch bent? Integendeel: het is de kracht iemand op te voeden zodat hij kritisch kan zijn, die iemand ontwikkelt. Zoiets kan perfect in een katholieke omgeving - meer zelfs, in het huidige onderwijssysteem kan dat zelfs beter in een katholieke omgeving.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

meer zelfs, in het huidige onderwijssysteem kan dat zelfs beter in een katholieke omgeving.

Verklaar...