Tobback kan zich niet blijven verschuilen achter flaters

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

pf, semantiek interesseert mij maar zéér matig, moet ik toegeven.

het doel moet zijn dat er een heldere staatstructuur moet komen ten voordele van alle mensen die in België wonen. hoe je dat noemt, echt, dat is totaal niet interessant.

zo homogeen mogelijk stevige bevoegdheidspaketten, fiscale autonomie, interregionale solidariteit op fiscaal vlak en interpersoonlijke solidariteit op sociale zekerheidsvlak (met een systeem dat de regio's ook ten dele verantwoordelijk maakt) zijn voor mij de sleutelwoorden.

Vlaanderen is al j�*�*�*�*�*ren solidair op fiscaal vlak.
Resultaat ? Stank voor dank !
Dankjewel . Allen écht confederalisme: slechts de naam Belgie blijft over.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Als je die definitie niet goed vindt, stel ik voor de je Van Dale op de hoogte brengt.

Confederalisme zoiets als een tentsletje. Het zijn woorden die niet in de Van Dale staan maar waarbij iedereen zich van alles bij voorstelt.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Confederalisme zoiets als een tentsletje. Het zijn woorden die niet in de Van Dale staan maar waarbij iedereen zich van alles bij voorstelt.

What 's a word ?
"Moltrein" staat ook niet in Vandale. Iedere Vlaming weet dat dit het Afrikaans is voor "metro".

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Neen, NVA is voor een onafhankelijk Vlaanderen onder een sterk Europa, waar europa een aantal zaken onder zijn hoede neemt.

Elke mogelijke manier om daar te raken is goed voor NVA. Realistisch gezien wilden ze confederalisme proberen te bereiken, te meer omdat de CD&V, O. VLD en SPA daar ook gewonnen voor bleken. Een confederalisme waar het zwaartepunt bij de gewesten ligt. Dit bereiken door bevoegdheden geleidelijk over te hemelen. En om dan te kijken wat de gewesten wel nog samen wouden doen (als laatste stap). Dit bereiken in 2010 leek onmogelijk dus zijn ze daar tijdelijk van af gestapt al hebben ze aardig wat pogingen ondernomen om belangrijke zaken naar de gewesten te verplaatsen.

En als men hier BDW een beetje op doorvraagt hoe hij dat juist ziet begint hij over het 1ste programmapunt van de PS.

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Vlaanderen is al j�*�*�*�*�*ren solidair op fiscaal vlak.
Resultaat ? Stank voor dank !
Dankjewel . Allen écht confederalisme: slechts de naam Belgie blijft over.

"Vlaanderen" bestaat niet eens.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Omdat confederalisme voor VLD en CD&V enkel een manier is om stemmen te winnen, niet iets om te bereiken. Al zullen ze hun uiterste best doen om de zesde staatshervorming als een overwinning te verkopen en als een stap in de goede richting (wat het ook is al is de prijs veel te duur en mogelijk het overgedragen budget veel te laag).

Open VLD en CD&V hebben zwaar stemmen verloren door hun gezever over confederalisme. Groen & PVDA zijn die aan het oprapen. De Sp.a is hierdoor niet geamuseerd.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Waarom zouden ze in Godsnaam van een onafhankelijke staat terug naar een confederatie willen? Het einddoel van de NVA is een onafhankelijk Vlaanderen, geen confederatie (gedefinieerd als samenwerking tussen onafh staten). Dus waarom zouden ze daarna terug gaan samenwerken met Wallonie om bepaalde overeengekomen punten?

Beantwoord zelf eens je vragen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

En hoe denk je dat de NVA dit dan voor ogen heeft? Als je eerst naar onafhankelijke staten wilt, dan moet je het probleem Brussel eerste aanpakken. Wie zegt dat Brussel bij Wallonie wilt horen? Waarom geen confederatie Vl. Brussel? Heb je Wallonië niet nodig.

De Franse gemeenschap streeft al lang naar een "féderation Wallonie-Bruxelles".

Kris Peeters heeft daar veel over gefoeterd zonder mee in de federatie te stappen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

"Vlaanderen" bestaat niet eens.

Toch wel.

Vlaanderen is liefde.

Vlaanderen is overal, in de hemel, op de aarde, en op alle plaatsen.

Vlaanderen is zelfs aanwezig in het Vlaams Parlement, de Vlaamse regering, de CD&V (okéé, CD&b) en de Open V(okéé..)LD.

Het zou dus best kunnen zijn dat Vlaanderen eigenlijk de hemel is.

Ja, het spijt me, ik vind niks onnozeler dan dit, op die onnozele stelling.

.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De Franse gemeenschap streeft al lang naar een "féderation Wallonie-Bruxelles".

Kris Peeters heeft daar veel over gefoeterd zonder mee in de federatie te stappen.

De franse gemeeschap zal nog héél lang streven naar die fédération...

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

pf, semantiek interesseert mij maar zéér matig, moet ik toegeven.

het doel moet zijn dat er een heldere staatstructuur moet komen ten voordele van alle mensen die in België wonen. hoe je dat noemt, echt, dat is totaal niet interessant.

zo homogeen mogelijk stevige bevoegdheidspaketten, fiscale autonomie, interregionale solidariteit op fiscaal vlak en interpersoonlijke solidariteit op sociale zekerheidsvlak (met een systeem dat de regio's ook ten dele verantwoordelijk maakt) zijn voor mij de sleutelwoorden.

Zonder respect voor semantiek ga je nooit helderheid bekomen. Je spreekt in één zin over homogeen en de zin daar op over interregionale solidariteit.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De franse gemeeschap zal nog héél lang streven naar die fédération...

Ze zijn in ieder geval al veel verder dan Vlaanderen.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Open VLD en CD&V hebben zwaar stemmen verloren door hun gezever over confederalisme. Groen & PVDA zijn die aan het oprapen. De Sp.a is hierdoor niet geamuseerd.

Open VLD en CD&V hebben stemmen verloren omdat :
- ze in een anti-vlaamse belastingregering gestapt zijn
- omdat ze Vlaanderen uitverkocht hebben in de staatshervorming


Groen & Sp.a halen winnen hun stemmen niet door hun belgiscisme, wel door op de "echt" linkse kiezer en de allochtonen te mikken.

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De Franse gemeenschap streeft al lang naar een "féderation Wallonie-Bruxelles".

Kris Peeters heeft daar veel over gefoeterd zonder mee in de federatie te stappen.

Ik heb toch nog niet veel Franse brusselaars zich weten uitspreken dat ze bij Wallonie willen horen. De meeste liggen eigenlijk totaal niet wakker van het communautair gezever in Vl en Wallonie.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Vlaanderen is al j�*�*�*�*�*ren solidair op fiscaal vlak.
Resultaat ? Stank voor dank !
Dankjewel . Allen écht confederalisme: slechts de naam Belgie blijft over.

het gaat dan wel over transparante solidariteit.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

En een groot aantal van zijn kiezers doet dat ook niet. Velen gaan er van uit dat De Wever niet wil splitsen... Hij is daar opzettelijk heel vaag over, kiezersbedrog dus.

Hoe catalogeer je dan de traditionele partijen (VLD en CD&V) die zich in 2010 nog luidkeels achter het confederalisme schaarden?

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Graag 1(één) linkje waarin hij zich recent ondubbelzinnig uitspreekt voor een onafhankelijk Vlaanderen.

Hij heeft het nog eens klaar en duidelijk gezegd in de het VIER-programma 'De Kruitfabriek'. De N-VA ziet confederalisme als een tussenstap naar een onafhankelijk Vlaanderen in een sterker Europa.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Vooreerst is dat jouw interpretatie. Ik wil meegaan in jouw interpretatie. Waarom zou N-VA iets nastreven waar je zelf van stelt dat er geen democratisch draagvlak voor gevonden kan worden ?

150 jaar geleden was er ook geen 'democratisch' draagvlak voor algemeen stemrecht of voor sociale zekerheid... Met andere woorden, wat niet is kan nog komen...

Feit is en blijft dat zowel CD&V als Open VLD zich in de aanloop naar 13/06/2010 openlijk pro confederalisme hebben uitgesproken. Willen die dan ook onafhankelijkheid? Meer ter zake betekent dat grosso modo 6 Vlamingen op 10 (N-VA, CD&V, Open VLD en LDD) gestemd hebben voor een partij die toen het confederalisme een warm hart toedroegen.

Waarom de traditio's en hun slippendragers zich andermaal dus enkel focussen op de N-VA is me een raadsel. Of toch ook weer niet... De traditionele partijen krijgen het doodsbenauwd als ze aan de N-VA denken want zij beseffen als geen ander dat de N-VA de eerste partij is die het politieke status quo in dit land écht kan bedreigen.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

2/ de NVA gaat nog liever in coalitie met dat sossekrapuul dan met een partij waarvan ze zelf zegt dat ze gelijk heeft en dewelke de NVA alle mogelijke middelen aanbiedt om haar programma te verwezenlijken.

Jullie willen het toch niet begrijpen hé...

De grootste fout die de N-VA kan maken is met het VB in zee gaan. Eerst en vooral jagen ze zo dan de gematigde kiezer die nu stilaan de weg naar de N-VA heeft gevonden terug weg, maar vooral geeft men aan het politieke establishment zo de kans om ook de N-VA in een openlijk cordon te brengen.

Daarenboven zie je dat de N-VA de meeste van haar nieuwe stemmen gehaald heeft bij oud-VB-kiezers. Een geradicaliseerd N-VA zou dus, in samenwerking met het VB, zeker geen stemmen meer gaan halen bij CD&V en VLD en de electorale netto-opbrengst voor N-VA en VB samen zou zeker niet toenemen, eerder nog afnemen omwille van hoger genoemde reden.

Politiek strategisch is het veel beter om door te gaan zoals ze bezig zijn. Druk blijven zetten op de Vlaamse partijen in een falende federale regering, stemmen blijven wegtrekken bij de traditionele partijen en tegen 2014 uit te pakken met alweer een grote verkiezingsoverwinning.

Maar goed, dat de doorsnee VB-er niet gespekt is met wat politiek strategisch inzicht of realisme, is al vanaf de oprichting van het VB duidelijk. Maar wees gerust, jullie krijgen de eer jezelf te wentelen in jullie politieke rechtlijnigheid. Veel verder dan een forum zal je er toch niet mee komen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Graag 1(één) linkje waarin hij zich recent ondubbelzinnig uitspreekt voor een onafhankelijk Vlaanderen.

http://www.n-va.be/files/default/nva...atuten2012.pdf