Confederalisme: hoe gaan de separatisten dat bereiken?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wie zijn "wij"?

De aanzwellende massa Belgen die deze staat niet meer zien zitten.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Waarom wel Groot-Nederland en niet Groot-Duitsland?

Groot-Duitsland... Dat lijkt me eerder iets voor de aanhangers van de unitarist Adolf Hitler.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik heb juist respect voor de Vlaamse ontvoogdingsstrijd en ik ben daar een succesvol product van.

Ik merk vooral dat de BUB vlag waarachter u zich schaart een opportunistische bedoening is, een bedrog eigenlijk:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

De dag dat het 'anders' wordt en de geldstromen dreigen om te keren, zal tevens de dag zijn waarop de Franstaligen de splitsing aanvragen.

reactie van Mr. Vive

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Hoe zou je zelf zijn ?

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=268

Als zelfs de zogezegd unitaristische 'Zuid-Belgen' in hun hart eigenlijk separatisten zijn dan heeft Vlaanderen niet veel te verwachten aan solidariteit of dankbaarheid. Dan is het zaak om de Vlaamse traditionele partijen te overtuigen van het bedrog waarvan ze slachtoffer van zijn. Dan is het tijd dat andere forummers de door hen opgevoerde forumoperettes ontmaskerd zien en aanstoot nemen aan hun systematische leugens waarachter niet anders dan een uiting van minachting voor de Vlaming kan schuil gaan.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De aanzwellende massa Belgen die deze staat niet meer zien zitten.

Vive en consoorten beginnen me inderdaad stilaan te overtuigen van de onwenselijkheid van die constructie.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als zelfs de zogezegd unitaristische 'Zuid-Belgen' in hun hart eigenlijk separatisten zijn dan heeft Vlaanderen niet veel te verwachten aan solidariteit of dankbaarheid. Dan is het zaak om de Vlaamse traditionele partijen te overtuigen van het bedrog waarvan ze slachtoffer van zijn. Dan is het tijd dat andere forummers de door hen opgevoerde forumoperettes ontmaskerd zien en aanstoot nemen aan hun systematische leugens waarachter niet anders dan een uiting van minachting voor de Vlaming kan schuil gaan.

Over wat gaat dit?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Whatever.

U bent het er dus mee eens dat in een confederaal scenario niet de 60/40, maar wel de 50/50 regel geldt. Leuk dat je je ongelijk zo ruiterlijk toegeeft.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Als u wil discussiëren, graag woorden, ideeën en argumenten dan.

Met u valt niet te discussiëren, u bent een fundamentalist.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Groot-Duitsland... Dat lijkt me eerder iets voor de aanhangers van de unitarist Adolf Hitler.

Er waren al Alduitse, pangermaanse, Groot-Duitse enz. ideeën, lang voor Adolf Hitler.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Jij wil dat zo noemen.



In de context van de voorbije 50 jaar Belgische institutionele geschiedenis noemen we dat nu eenmaal confederalisme.

Wet je, als ik de beschrijving krijg van een zoogdier op vier poten die "woef woef" doet, heb ik nogal de neiging om dat een "hond" te noemen. Al hebben anderen uiteraard het recht om dat een "kat" te noemen...

In institutionele aangelegenheden zal dat grotendeels zo zijn, verwacht ik.

Zelfs dan...
En wij hebben het over een tussenoplossing, hé... Dus duidelijk met een centraal bestuur met centrale bevoegdheden.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De aanzwellende massa Belgen die deze staat niet meer zien zitten.

Flaminganten-tumor ?

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Flaminganten-tumor ?

Goedaardig gezwel.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als zelfs de zogezegd unitaristische 'Zuid-Belgen' in hun hart eigenlijk separatisten zijn dan heeft Vlaanderen niet veel te verwachten aan solidariteit of dankbaarheid.

Met zoiets voel ik me totaal niet aangesproken.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dan is het zaak om de Vlaamse traditionele partijen te overtuigen van het bedrog waarvan ze slachtoffer van zijn.

Alle Vlaamse partijen en ook de Franstalige partijen zien een problematiek in de transfers.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dan is het tijd dat andere forummers de door hen opgevoerde forumoperettes ontmaskerd zien en aanstoot nemen aan hun systematische leugens waarachter niet anders dan een uiting van minachting voor de Vlaming kan schuil gaan.

Welke systematische leugens ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Kan er hier eens een groot licht uitleggen waar het principiele verschil ligt tussen doorgedreven federalisme en confederalisme?

In federalisme beslist de centrale federale staat welke de bevoegdheden zijn van de deelstaten. In een confederatie beslissen de indviduele lidstaten:

1) of ze lid willen zijn en blijven

2) wat ze samen willen doen

We hebben nu ook deelstaten met eigen bevoegdheden, die stap voor stap uitbreiden naargelang er akkoorden over gemaakt worden.

Maar dat is precies het punt: er moeten akkoorden gemaakt worden met de anderen om bevoegdheden te mogen splitsen.

Maw, elkeen heeft een soort van "vetorecht" om bevoegdheden te splitsen.

Als bijvoorbeeld 1 van beide partijen sociale zekerheid NIET wil splitsen ('over mijn lijk') dan blijft sociale zekerheid gemeenschappelijk.

In een confederatie moeten er akkoorden gemaakt worden om bevoegdheden samen te doen. Maw, elkeen heeft een vetorecht om bevoegdheden samen te brengen.

Als bijvoorbeeld een van beide partijen sociale zekerheid gesplitst wil zien, dan kan het niet meer gemeenschappelijk. Daar moet zelfs niet eens overleg voor zijn.

En kan het afbollen zonder advies van de andere als-ie het wil (wat neerkomt op een veto stellen op ALLE vormen van dingen samen te doen).

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De aanzwellende massa Belgen die deze staat niet meer zien zitten.

Dat is een minderheid waarmee men geen rekening moet nemen. De meesten in dit land hebben geen probleem met België en dat is alles wat telt.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Dat is een minderheid waarmee men geen rekening moet nemen. De meesten in dit land hebben geen probleem met België en dat is alles wat telt.

Misschien niet met 'het land' België, maar wel met 'de staat' België.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Waarom wel Groot-Nederland en niet Groot-Duitsland?

Omdat Vlaanderen zowel historisch, linguistisch als ethnisch een inherent deel is van De Nederlanden.

Iets wat de francofonie altijd heeft gepoogd weg te moffelen. Ondermeer door in het geschiedenisonderwijs de kwakkel te vermelden dat wij "door Holland bezet waren".

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Confederalisme impliceert dat er geen centrale staat meer is, enkel nog een centraal niveau, waarnaar de lidstaten bevoegdheden kunnen delegeren. Op dat confederaal niveau heeft elke lidstaat een wederzijds vetorecht.

juist
hoeft dus niet slechter te zijn voor Franstakligen?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

U bent het er dus mee eens dat in een confederaal scenario niet de 60/40, maar wel de 50/50 regel geldt. Leuk dat je je ongelijk zo ruiterlijk toegeeft.

Het is totaal irrelevant wie er in dit soort geslacht-van-de-engelen-discussies gelijk/ongelijk heeft.

Punt is dat elke Franstalige inmenging in het Vlaamse beleid moet verdwijnen. Dat is het N-VA programma, dat weet eenieder, en daarom stemmen er zovelen voor.

Hoe dat precies verwezenlijkt wordt, kan me maar weinig schelen, en naar ik vermoed ook de meerderheid van de Vlamingen en de N-VA kiezers.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Met u valt niet te discussiëren, u bent een fundamentalist.

Integendeel, ik ben extreem pragmatisch.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Er waren al Alduitse, pangermaanse, Groot-Duitse enz. ideeën, lang voor Adolf Hitler.

Die mogen u dan interesseren, mij laten ze koud.