Anti-Belgen

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik stem altijd Groen maar ik raak hun uitgesproken unitarisme beu

Nogmaals, dit is een gedachtenpiste.

In een toestand van aanstaande staatsvorming is een COLLECTIEVE stemweigering door één of een paar Vlaamse partijen een ATOOMBOMOPTIE. Dat ontken jij ten onrechte.

Maar die gaan jullie niet trekken omdat je persé wil blijven collaboreren

Collaboreren aan democratie, daar is niets mis mee.
Wat jij voorstelt is dat partijen de verkiezingen zouden boycotten.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Daar komt geen schok-effect bij kijken. Dat zijn rimpeltjes op het unitaire wateroppervlak.

En bij een blanco stem wel ?
Ooit gehoord van zwarte zondag. Was dat een rimpeltje op het wateroppervlak ?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Bij een boedelscheiding gaat sowieso toch onderhandeld moeten worden, dat lijkt me logisch.
Uw taktische gedachtenpiste volgend, stel dat er 40% blanco stemmers zijn van anti-belgen. Wie is er dan verkozen om de splitsing eventueel te bewerkstelligen ? Dan leg ik mijn eieren wel bij de N-VA sorry hoor.

Het is niet zo dat de partij verdwijnt wanneer ze weigert deel te nemen aan een federale stemming. Het gaat om het veroorzaken van een definitief schokeffect.
Jouw eieren komen daarbij niet in gevaar. Alle voorbereidingen en nabesprekingen kunnen aan de gang blijven. Maar er wordt dan wel gegarandeerd een weg gebaand en vrijgemaakt.

Het is nogal denkbeeldig dat er in België ooit voldoende verkozenen zullen zijn om de splitsing te bewerkstelligen, als er in Vlaanderen zelf daarvoor geen voldoende meerderheid is, voor het confederale, laat staan voor de onafhankelijkheid. Het enige dat je kan bewerkstelligen is de verrotting.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

En bij een blanco stem wel ?
Ooit gehoord van zwarte zondag. Was dat een rimpeltje op het wateroppervlak ?

Ik heb het niet alleen over mijn persoonlijke blanco stem maar over het zich taktisch terug trekken van een paar partijen bij de federale verkiezingen. Die verkiezingen boycotten kortom.

Zwarte Zondag heeft alleen een indirecte invloed gehad.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Collaboreren aan democratie, daar is niets mis mee.
Wat jij voorstelt is dat partijen de verkiezingen zouden boycotten.

Klopt, dat heb ik daarpas ook expliciet gepost.
Daar is niets mis mee om een Vlaamse Democratie te bewerkstelligen.

Ik verwerp de Belgische schijndemocratie die de Vlamingen onder een demper zet.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het is niet zo dat de partij verdwijnt wanneer ze weigert deel te nemen aan een federale stemming. Het gaat om het veroorzaken van een definitief schokeffect.
Jouw eieren komen daarbij niet in gevaar. Alle voorbereidingen en nabesprekingen kunnen aan de gang blijven. Maar er wordt dan wel gegarandeerd een weg gebaand en vrijgemaakt.

Het is nogal denkbeeldig dat er in België ooit voldoende verkozenen zullen zijn om de splitsing te bewerkstelligen, als er in Vlaanderen zelf daarvoor geen voldoende meerderheid is, voor het confederale, laat staan voor de onafhankelijkheid. Het enige dat je kan bewerkstelligen is de verrotting.

Voor het confederale is in Vlaanderen wel degelijk een meerderheid. Open VLD en CD&V willen die ook. We bedoelen hier dan in feite een veel verder doorgedreven vorm van federalisme waar nagenoeg alle bevoegdheden naar de deelstaten gaan. Afhankelijk van de partij zal het wellicht niet altijd even ver gaan. België als lege schil, waar pariteiten en grendels hun betekenis volledig verloren hebben, daar zijn we naartoe aan het evolueren. Traag maar zeker.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik heb het niet alleen over mijn persoonlijke blanco stem maar over het zich taktisch terug trekken van een paar partijen bij de federale verkiezingen. Die verkiezingen boycotten kortom.

Zwarte Zondag heeft alleen een indirecte invloed gehad.

Daar heeft u gelijk in. De invloed was veel te klein en heeft niet geleid tot een drastische aanpassing van het beleid.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Klopt, dat heb ik daarpas ook expliciet gepost.
Daar is niets mis mee om een Vlaamse Democratie te bewerkstelligen.

Ik verwerp de Belgische schijndemocratie die de Vlamingen onder een demper zet.

Als u hiermee de alambellen, pariteiten en andere leuke zaken bedoelt dan zijn we het wat dat betreft ook eens. Die zaken bemoeilijken alles en zijn fundamenteel ondemocratisch. Een van de belangrijkste redenen dat ik op N-VA stem.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Voor het confederale is in Vlaanderen wel degelijk een meerderheid. Open VLD en CD&V willen die ook. We bedoelen hier dan in feite een veel verder doorgedreven vorm van federalisme waar nagenoeg alle bevoegdheden naar de deelstaten gaan. Afhankelijk van de partij zal het wellicht niet altijd even ver gaan. België als lege schil, waar pariteiten en grendels hun betekenis volledig verloren hebben, daar zijn we naartoe aan het evolueren. Traag maar zeker.

Te traag en te onzeker.Ik zie niet in hoe je ook een onzeker en momenteel volkomen ongedefinieerd confederaal statuut in het Belgische bestel zal kunnen activeren. En dat is dan nog verre van onafhankelijkheid. Nee, dat Belgische democratische proces leidt nergens toe op redelijke termijnen. Als jullie niet bereid zijn schokeffecten in te schakelen, zie ik het helemaal niet zitten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Via de normale partijpolitiek zal het nooit lukken

Maar jawel. Ze zijn er volop mee bezig. Eens alles omzeep geregeerd is en stukgecompromitteerd is zodat dit land totaal failliet en in een knoop zit, zal de oplossing vanzelf komen. En niks is beter om dat te bereiken dan de huidige onwerkbare coalitie verder laten te doen. Ze rennen naar de afgrond in ijltempo. Gewoon die mannen verder laten knoeien tot het helemaal naar de knoppen is.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Als u hiermee de alambellen, pariteiten en andere leuke zaken bedoelt dan zijn we het wat dat betreft ook eens. Die zaken bemoeilijken alles en zijn fundamenteel ondemocratisch. Een van de belangrijkste redenen dat ik op N-VA stem.

Er zijn vormen democratie en de Belgische is zo scheefgetrokken dat ze zeer moeilijk werkbaar is. Ok we zijn (beiden) democraten en meewerken aan democratie is geen schande, ook al is het een onwerkzame. Werk dus maar mee om ze op te heffen en te herdefiniëren. Als je de kans krijgt op die manier.
Ik betwijfel dat. Ik ben dus meer geneigd tot schoktherapieën. Zoals een stemboycot van Vlaamse kant onderandere. Misschien zijn er nog andere.. Nu houden jullie meer van oppositie NA de verkiezingen. Maar wat heeft dat jullie en de anti-Belg totnogtoe opgeleverd?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar jawel. Ze zijn er volop mee bezig. Eens alles omzeep geregeerd is en stukgecompromitteerd is zodat dit land totaal failliet en in een knoop zit, zal de oplossing vanzelf komen. En niks is beter om dat te bereiken dan de huidige onwerkbare coalitie verder laten te doen. Ze rennen naar de afgrond in ijltempo. Gewoon die mannen verder laten knoeien tot het helemaal naar de knoppen is.

Jouw glazen cassandrabol is brol. het gaat er helemaal zo slecht niet aan toe. En de techniek van de verschroeide aarde dat is meer iets voor Attila en niets voor BDW

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door _arthur_

Dat lijkt me een vreemde strategie. "Wij willen X, jullie willen Y, dus wij gaan niet voor X stemmen, zodat alleen maar mensen die Y willen verkozen worden."
In welke wereld is het resultaat daarvan X?

In jouw versie is X te splitsen in X1 = N-VA aan de macht in België en X2 = Onafhankelijkheid

en dat zijn twee verschillende zaken. Wellicht beide onmogelijk. X2 is daarbij misschien nog het minst onmogelijk.

[Bolleke Wol]

Als je een Belg en een anti-Belg tegen elkaar gooit, krijg je dan zo'n interdimensioneel gat in de ruimte? Of geeft dat gewoon een nucleaire explosie?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Als je een Belg en een anti-Belg tegen elkaar gooit, krijg je dan zo'n interdimensioneel gat in de ruimte? Of geeft dat gewoon een nucleaire explosie?

We zullen dat wel zien zodra BDW en Di Rupo voor het eerst tegen elkaar botsen

[Bolleke Wol]

Willen we da meemaken?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Willen we da meemaken?

Ik wel

[roger verhiest]

Zowel N-VA als VB moeten eigenlijk op de vraag "Hoe wordt Vlaanderen onafhankelijk ?"
antwoorden zoals in een bekende kwis uit het verleden :
"Wij weten het niet, over naar familie".

Ik was laatst op een causerie door een chileens kunstenaar die terecht stelde dat de EU de nobelprijs voor de vrede niet verdient omdat ze de joegoslavische splitsingsburgeroorlog niet heeft voorkomen ... het resultaat van die oorlog is immers heel eevoudig :
alle deelrepublieken van het voormalige Joegoslavië worden lid van de EU - resultaat dat men ook had kunnen halen door Joegoslavië ineens als federaal gehel lid te maken van de EU.

Het VB is hierin het eerlijkst met haar programma : volgens hen moet een onafhankelijk Vlaanderen in één pennetrek ook de EU verlaten. Over wat daarvan de gevolgen zijn voor onze exportafhankelijke industrie met als voornaamste klanten Wallonië en Duitsland of voor de haven van Antwerpen met een hinterland dat reikt tot de Zwarte Zee - daarover wordt zedig gezwegen... Ik schat massale emigratie van "eigen volk eerst"...

D NV-A ziet dat anders : een onafhankelijk Vlaanderen kan gerust een volwaardige lidstaat worden van de EU in de rij Cyprus, Malta, Luxemburg, Denemarken, Hongarije...
Pittig detail : dit zal zeker een "overangsperiode" nodig hebben vermits het statuut van lidstaat helemaal van voren af aan zal moeten onderhandeld worden... ons statuut zal niet veel verschillen van dat van Noorwegen en Zwitserland landen die de EU regels te implementeren hebben zonder er zelf lid van te zijn (het is gen grote opgave om de nadelen van dit "onsysteem" in te zien - populistisch gezien blijft het een succes omdat het hier over welvarende landen gaat). De realiteit is gewoon dat een onafhankelijk Vlaanderen-lidstaat van de EU nog veel meer geregeerd zal worden vanuit de EU hoofdstad Bruxelles/Brussels dan tegenwoordig vanuit de federaal-belgische hoofdstad Brussel/Bruxelles gewoon omdat de invloed van de lidstaat België/Belgique/Belgien als stichtend lid van de club vele malen groter blijft dan die van het mini-staatje Vlaanderen.

De zaak voor een "onafhankelijk Vlaanderen" berust gewoon op een hoop eenvoudige halfwaarheden en oversimplificaties van een realiteit die een beetje ingewikkelder is dan voorgesteld in lauwe populistische propaganda.

[eno2]

Het VB is hierin het eerlijkst met haar programma : volgens hen moet een onafhankelijk Vlaanderen in één pennetrek ook de EU verlaten.

Bij afsplitsing wordt je automatisch als lid van de EU geschrapt

D NV-A ziet dat anders : een onafhankelijk Vlaanderen kan gerust een volwaardige lidstaat worden van de EU in de rij Cyprus, Malta, Luxemburg, Denemarken, Hongarije...

Nogal wiedes, als je aan de toetredingsprocedure voldoet

Voor de rest: Vlaanderen is de motor van België en kanniet als een pietluttig lidstaatje afgedaan worden. Bovendien is mijn strategisch doel een Federale Staat vormen met Nederland, op de lange termijn, na een aantal decades Onafhankelijkheid, terwijl we naar elkaar toegroeien. Niet met Wallonië, zoals de N-VA wil.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Bij afsplitsing wordt je automatisch als lid van de EU geschrapt

Dat is onzin. De "EU" is vastgelegd in een aantal losstaande verdragen en die worden door de opvolgerstaten gewoon overgenomen, in zoverre die opvolgerstaten ook de daaraan verbonden verplichtingen naleven. Of denk je dat ze een land uit de Euro-zone plots zonder geld gaan zetten?