De Wever zet Groen voor het blok

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door 'XIII'

Natuurlijk, de meeste mensen hebben de perceptie dat PJ een slechte verliezer is en dat is ook zo als je zo onredelijk coalitiebesprekingen wilt starten.

op voorhand fulmineren dat ge sossen uit het stadhuis wilt terwijl ge weet dat die ALTIJD 30% halen en onmisbaar zijn is echt niet bijster slim.
met dat soort provocaties drijft ge de prijs op.
de vld zegt nu wel ja maar ze zijn niet vergeten dat nva zo ongeveer al hun a'pse topmensen gekaapt heeft. ook dat heeft z'n prijs als dewever hen meepakt.
als hij de cvp losweekt zal hij die geen posten kunnen geven (handtekeningen). de cvp zal dus extra compensaties vragen op andere vlakken.
Dewever staat aan de rechterkant tussen Vld en blok. in eender welke constellatie zal hij een bocht naar links moeten pakken of er komt niets van in huis.

politiek is gene stiel voor doetjes. de grote jongens willen vooruit en de kleintjes alleen maar hun goesting krijgen. waar staat de nva?

ik heb PJ trouwens nog niets over het BAM horen zeggen. insinueren dat hij ertegen is slaagt nergens op. dat BAM is een dispuut tussen wever en almaci, niet tussen dewever en PJ

[1207]

Dubbel

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Waarom zo onredelijk? En misschien zijn er mensen die PJ een slechte verliezer vinden maar hoe veel mensen gaan nu denken dat, aangezien de NVA elders wel coalities kan sluiten, dat er wat scheelt met De Wever?

Enkel een paar idioten die niet doorhebben dat the fat lady nog niet gezongen heeft.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Als de Stadslijst uit elkaar gespeeld wordt (dat is nu bezig, maar geef het nog enkele weken) zal het ongetwijfeld niet Janssens zijn die de CD&V zal loslaten, maar wel degelijk de CD&V die zonodig Janssens en zijn verkozenen naar de oppositie zal verwijzen om daar hun sjagrijn te verwerken.

Ik heb zonet de tijd kunnen nemen om onder andere een filmpje te bekijken van een vraaggesprekje met Van Peel. Men hoeft niet eens tussen de lijnen te kunnen lezen om zijn boodschap te begrijpen : het duurt tot ergens in december (zoals ik zelf al eerder zei), maar alles is in kannen en kruiken voor De Wever, ook zonder Groen, en zonodig zonder de SpA.

Voor alle zekerheid heb ik toch eventjes de verkiezingsuitslag nagekeken, en stel vast : N-VA 23 zetels + OpenVLD 2 zetels + CD&V 5 zetels = 30 zetels op een totaal van 55 zetels, dus dat is een duidelijke meerderheid.

Met andere woorden : Groen is totaal niet nodig voor de coalitie, en mocht Patrick Janssens een sleutel hebben, dan kan hij die als het er op aankomt steken waar de zon nooit schijnt.

Klopt, ik heb Van Peel ook horen zeggen dat er "we absoluut geen schrik moeten hebben voor onbestuurbaarheid." Ik vertaal dat als: "op het moment dat we de SPa een mes in de rug kunnen steken en het komt over alsof we dat alleen maar doen om de onbestuurbaarheid tegen te gaan, dan zijn we uw man Bart. Als we dat nu al zouden doen, dan komen we over als onloyaal. En ons niet verwijten dat we onze kazak draaien, ik heb van in het begin gezegd dat BAM niet mag verlaten worden, dat we groen niet nodig hebben, en dat er niks onoverkomelijks in die nota staat."

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Klopt, ik heb Van Peel ook horen zeggen dat er "we absoluut geen schrik moeten hebben voor onbestuurbaarheid." Ik vertaal dat als: "op het moment dat we de SPa een mes in de rug kunnen steken en het komt over alsof we dat alleen maar doen om de onbestuurbaarheid tegen te gaan, dan zijn we uw man Bart. Als we dat nu al zouden doen, dan komen we over als onloyaal. En ons niet verwijten dat we onze kazak draaien, ik heb van in het begin gezegd dat BAM niet mag verlaten worden, dat we groen niet nodig hebben, en dat er niks onoverkomelijks in die nota staat."

Vertaald met BabelFish ?

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Vertaald met BabelFish ?

Het is uiteraard speculatie. In Januari weet ik of ik aan mijn vertaalengine moet sleutelen.

[Effect]

Het probleem is imho dat PJ op dit moment in kartel is met CD&V en minstens groen erbij eist. Dat hij zich als formateur opstelt, hij heeft daarmee immers al 3 partijen rond zich verzameld en een mooie 21 vd benodigde 28 zetels. Met nog 1 partij die minstens 7 zetels gehaald heeft komt hij er .... oh wait enkel N-VA valt onder die voorwaarde en dan is groen zonder meer overbodig.

['XIII']

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

op voorhand fulmineren dat ge sossen uit het stadhuis wilt terwijl ge weet dat die ALTIJD 30% halen en onmisbaar zijn is echt niet bijster slim.
met dat soort provocaties drijft ge de prijs op.
de vld zegt nu wel ja maar ze zijn niet vergeten dat nva zo ongeveer al hun a'pse topmensen gekaapt heeft. ook dat heeft z'n prijs als dewever hen meepakt.
als hij de cvp losweekt zal hij die geen posten kunnen geven (handtekeningen). de cvp zal dus extra compensaties vragen op andere vlakken.
Dewever staat aan de rechterkant tussen Vld en blok. in eender welke constellatie zal hij een bocht naar links moeten pakken of er komt niets van in huis.

politiek is gene stiel voor doetjes. de grote jongens willen vooruit en de kleintjes alleen maar hun goesting krijgen. waar staat de nva?

ik heb PJ trouwens nog niets over het BAM horen zeggen. insinueren dat hij ertegen is slaagt nergens op. dat BAM is een dispuut tussen wever en almaci, niet tussen dewever en PJ

Als PJ Almaci erbij wil moet hij eerst maar zien overeen te komen met Almaci. PJ weet goed genoeg dat hij voor Almaci het BAM-tracé niet kan afvallen omdat de sossen dan in de Vlaamse regering een probleem hebben en zouden moeten opstappen. Eigenlijk hoopt hij gewoon dat ofwel de Wever ofwel Almaci door zijn zet op hun neus gaan. Maar de kiezer heeft door dat Almaci een doekje voor het bloeden is. Het getuigt van slechte wil iemand erbij te willen die nog meer moeilijkheden maakt of misschien juist daarom en de problemen die daaraan vasthangen aan een ander over te laten. De kiezer heeft dat gemeen spelleke door. En dan mag jij - in je blinde waanzin tvv PJ daar nog anders over denken, het is en blijft zo dat de sossen al de miserie die ze zelf creëren door anderen willen opgelost zien.

['XIII']

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Klopt, ik heb Van Peel ook horen zeggen dat er "we absoluut geen schrik moeten hebben voor onbestuurbaarheid." Ik vertaal dat als: "op het moment dat we de SPa een mes in de rug kunnen steken en het komt over alsof we dat alleen maar doen om de onbestuurbaarheid tegen te gaan, dan zijn we uw man Bart. Als we dat nu al zouden doen, dan komen we over als onloyaal. En ons niet verwijten dat we onze kazak draaien, ik heb van in het begin gezegd dat BAM niet mag verlaten worden, dat we groen niet nodig hebben, en dat er niks onoverkomelijks in die nota staat."

Inderdaad. Hij wil alleen zijn ultieme prijs nog wat opdrijven. Van Peel is een sfinx en orakelt wat hij denkt dat men wil horen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door 'XIII'

Als PJ Almaci erbij wil moet hij eerst maar zien overeen te komen met Almaci. PJ weet goed genoeg dat hij voor Almaci het BAM-tracé niet kan afvallen omdat de sossen dan in de Vlaamse regering een probleem hebben en zouden moeten opstappen.

Pj gebruikt almaci gewoon al pasmunt, hij hoeft niet eens met haar overeen te komen.
ik lees trouwens dat Dewever zijn nota heeft ingeslikt

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Pj gebruikt almaci gewoon al pasmunt, hij hoeft niet eens met haar overeen te komen.
ik lees trouwens dat Dewever zijn nota heeft ingeslikt

Klopt. Ik begrijp de kritiek aan BDW dan ook niet goed.
PJ doet niks anders dan roepen, tieren en schelden. "Provocatie!" "amateuristisch!" "asociaal!"
De groen van 't zelfde.
En van in het begin zeggen ze beiden "aan ons zal het niet liggen als het allemaal mislukt"

BDW die zwijgt maar, gaat op geen enkele provocatie in. Neemt alles en iedereen aux serieus, en werkt hard verder. Zijn nota was van meet af aan "niet te nemen of te laten", nu veegt hij hem zelfs van tafel om de partijprogramma's naast elkaar te leggen.
En van in het begin zegt hij niks over mislukken, alleen "dat komt in orde, maak u geen zorgen"

Wie is er hier van goede en slechte wil feitelijk?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik heb PJ trouwens nog niets over het BAM horen zeggen. insinueren dat hij ertegen is slaagt nergens op. dat BAM is een dispuut tussen wever en almaci, niet tussen dewever en PJ

Hoezo insinueren dat hij er tegen is? Dat heeft toch niks met insinueren te maken. Hij wil enkel onderhandelen met Groen. Voor Groen is het BAM tracé een breekpunt, dus PJ wil enkel onderhandelen als het BAM Tracé van tafel wordt geveegd. Een mooie spreidstand van de SP

Of ga je nu beweren dat PJ gewoon van kwade wil is en enkel zegt dat hij Groen erbij wil omdat hij weet dat hij daarmee een coalitie in Antwerpen zo goed als onmogelijk maakt?

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Hoezo insinueren dat hij er tegen is? Dat heeft toch niks met insinueren te maken. Hij wil enkel onderhandelen met Groen. Voor Groen is het BAM tracé een breekpunt, dus PJ wil enkel onderhandelen als het BAM Tracé van tafel wordt geveegd. Een mooie spreidstand van de SP

Of ga je nu beweren dat PJ gewoon van kwade wil is en enkel zegt dat hij Groen erbij wil omdat hij weet dat hij daarmee een coalitie in Antwerpen zo goed als onmogelijk maakt?

Ja, du uh. Hoe verklaar je dat anders? Al van voor de verkiezingen zei PJ dat er met groen onmogelijk samen te werken viel zolang ze die eis van het BAM niet lieten vallen. En Groen maakt heel duidelijk dat het een breekpunt is.
Zelfs de kranten schreven al voor de verkiezingen dat Groen zijn hand had overspeelt.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Klopt. Wie is er hier van goede en slechte wil feitelijk?

Het is niet zeker of dat BDW is, het kan ook zijn dat ie het niet kan...

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Het is niet zeker of dat BDW is, het kan ook zijn dat ie het niet kan...

Dat is ook een manier om de vraag te ontwijken.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Pj gebruikt almaci gewoon al pasmunt, hij hoeft niet eens met haar overeen te komen.
ik lees trouwens dat Dewever zijn nota heeft ingeslikt

tuurlijk deed PJ dat. Net als BDW zijn nota schreef om er dan te kunnen in schrappen. Alles verloopt nog altijd logisch volgens de onderhandelingsprincipes

somewhere in the middle they'll meet

Maar dan wel zonder groen

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Wie is er hier van goede en slechte wil feitelijk?

gewoon taktisch spelleke

PJ eist Groen erbij en dan heeft Dewever gewoon zijn partijprogramma als nota op tafel gegooid.
HOE dwever groen erbij zou pakken, daar heeft PJ zich niet over uitgesproken hé

groen is weg en nu zal dewever een bocht naar links nemen en hebben beide voor de 1e keer een bocht gepakt.
al lijkt me dewever nu al moeilijkheden te krijgen met zijn partij als ik Homans hoor beweren hoe sociaal die 1e nota wel niet was.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

al lijkt me dewever nu al moeilijkheden te krijgen met zijn partij als ik Homans hoor beweren hoe sociaal die 1e nota wel niet was.

momomo, dat valt allemaal wel mee. PJ was extreem in zijn uitspraak over de nota en Homans weet maar al te goed dat er nog marge is.

Die geraken er wel uit hoor.
Vergeet niet dat er wel degelijk behoorlijk wat staat in die nota die wél te smaken valt door de sossen hé (over extra groen, inzetten op werk, inburgering en migratie etc etc)

Alleen hebben die daar nu nog geen aandacht aan besteed en enkel op het negatieve aandacht gevestigd.
Kortom, aan die negatieve punten gaan ze nu nog wat schaven, en dan komen de sossen af "kijk eens hoe goed we onderhandelt hebben! o ja, en kijk, dit en dit en dit staat ook nog in het akkoord!"

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

gewoon taktisch spelleke

PJ eist Groen erbij en dan heeft Dewever gewoon zijn partijprogramma als nota op tafel gegooid.
HOE dwever groen erbij zou pakken, daar heeft PJ zich niet over uitgesproken hé

groen is weg en nu zal dewever een bocht naar links nemen en hebben beide voor de 1e keer een bocht gepakt.
al lijkt me dewever nu al moeilijkheden te krijgen met zijn partij als ik Homans hoor beweren hoe sociaal die 1e nota wel niet was.

Ik kijk naar de feiten en zie deze mogelijkheden:

N-VA - Stadslijst: Om dat te kunnen bereiken moet er 1 taboe sneuvelen. Groen! moet erbij. Taboe van 1 man.

N-VA - oVLD - CD&V: Om dat te kunnen bereiken moet 1 taboe sneuvelen CD&V uit de stadslijst. Taboe van Spa.

N-VA - Stadslijst - Groen: Om dat te kunnen bereiken, moet 1 van twee taboes sneuvelen: Het BAM tracé moet verlaten worden. taboe voor NVA - CDV - SPa
Het BAM Trace moet geslikt worden. Taboe van Groen!

Simpele logica zegt dan dat optie drie gewoon afvalt, tenzij Groen! zijn taboe opgeeft. Niet meer dan logisch dat BDW niet met Groen! wil praten zolang dat niet gebeurt. Puur tijdverlies.

Optie 1 is simpel door die ene opzij te zetten.
Optie 2 is iets moeilijker, er moet een hele partij worden opzijgezet. Daar staat dan weer tegenover dat het een natte droom is, en daar vechten mensen graag voor.

Maar het punt blijft dat de Taboes van Groen! en vooral PJ komen. Het enige taboe waar N-VA aan meedoet is gewoon de wil van de meerderheid der vlamingen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

momomo, dat valt allemaal wel mee. PJ was extreem in zijn uitspraak over de nota en Homans weet maar al te goed dat er nog marge is.

Die geraken er wel uit hoor.
Vergeet niet dat er wel degelijk behoorlijk wat staat in die nota die wél te smaken valt door de sossen hé (over extra groen, inzetten op werk, inburgering en migratie etc etc)

Alleen hebben die daar nu nog geen aandacht aan besteed en enkel op het negatieve aandacht gevestigd.
Kortom, aan die negatieve punten gaan ze nu nog wat schaven, en dan komen de sossen af "kijk eens hoe goed we onderhandelt hebben! o ja, en kijk, dit en dit en dit staat ook nog in het akkoord!"

precies van Peel