Paus mobiliseert bisschoppen tegen homohuwelijk in Frankrijk - Pagina 64

Jan van den Berghe · 2 december 2012, 03:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

DE overheid leidt de samenleving, niet de kerk leidt de samenleving

De overheid leidt helemaal niet de samenleving. De overheid is slechts één aspect in de samenleving.

eno2 · 2 december 2012, 03:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U erkent dus dat de overheid zich met iets bezighoudt dat eigenlijk haar terrein niet is. De overheid regelt ook niet de toegang tot het doopsel.

Omdat ze dat niet belangrijk vindt

eno2 · 2 december 2012, 03:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De overheid leidt helemaal niet de samenleving. De overheid is slechts één aspect in de samenleving.

Weirdo uitspraak

Jan van den Berghe · 2 december 2012, 03:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Omdat ze dat niet belangrijk vindt

Het kerkelijk huwelijk ook niet.

Raf · 2 december 2012, 03:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

De "overheid" maakt deel uit van de maatschappij ; het is er (in democratische staten) de door de burgers verkozen leiding van.

En dus is alles wat de overheid doet per definitie juist? Dat lijkt me voor discussie vatbaar hoor...

Gwylan · 2 december 2012, 03:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Met alle aspecten? Reguleert de overheid dan mijn geloof? Reguleert de overheid dan mijn smaak als het op eten, drinken, muziek, vrouwen, sport... aankomt? Bepaalt de overheid of ik in een groot of klein huis moet wonen? Bepaalt de overheid hoeveel ik iedere dag mag eten en drinken? Bepaalt de overheid of we als gezin veel of weinig kinderen mogen hebben?

In heel ruime mate is er vrijheid. Alleen zijn er nog een paar schemerzones uit vroeger tijden die opgeruimd horen te worden.

De overheid bepaalt niet uw persoonlijke smaak als het bijvoorbeeld op eten aankomt, maar ze bepaalt wel bij wetten en normen de aard en kwaliteit van uw eten.

Jan van den Berghe · 2 december 2012, 03:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

De overheid bepaalt niet uw persoonlijke smaak als het bijvoorbeeld op eten aankomt, maar ze bepaalt wel bij wetten en normen de aard en kwaliteit van uw eten.

Neen, ze bepaalt dat niet. Ze bepaalt de normen van het eten dat in het commerciële circuit verhandeld wordt. Als ik mijn eigen vee teel en mijn groenten kweek, komt de overheid daar helemaal niet tussen.

Gwylan · 2 december 2012, 03:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Omdat volgens het strafwetboek alleen de bedienaars van de erediensten strafbaar zijn wanneer ze een huwelijk inzegenen vooraleer er een burgerlijk huwelijk werd aangegaan.

Het verbod op het aangaan van een religieus huwelijk zonder voorafgaand burgerlijk huwelijk is een grondwetsbepaling, mijnheer Raf. Zie Art. 21 GW.

Jan van den Berghe · 2 december 2012, 03:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Het verbod op het aangaan van een religieus huwelijk zonder voorafgaand burgerlijk huwelijk is een grondwetsbepaling, mijnheer Raf. Zie Art. 21 GW.

En?

Heeft de grondwet dan eeuwigheidsgehalte?

Raf · 2 december 2012, 03:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Het verbod op het aangaan van een religieus huwelijk zonder voorafgaand burgerlijk huwelijk is een grondwetsbepaling, mijnheer Raf. Zie Art. 21 GW.

Een grondwetsbepaling die haar weerslag heeft in het strafrecht, mevrouw Gwylan.

Gwylan · 2 december 2012, 03:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, ze bepaalt dat niet. Ze bepaalt de normen van het eten dat in het commerciële circuit verhandeld wordt. Als ik mijn eigen vee teel en mijn groenten kweek, komt de overheid daar helemaal niet tussen.

Dat is de uitzondering, inderdaad.

Bon, vooraleer u hier over elk mogelijk detail begint te vitten, gelieve "alle aspecten" in mijn post te lezen als "zeer veel aspecten".

Gwylan · 2 december 2012, 03:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Een grondwetsbepaling die haar weerslag heeft in het strafrecht, mevrouw Gwylan.

De constitutie overstijgt alle andere wetgeving, mijnheer Raf. U gaat nu toch niet beweren dat de bepalingen in uw SWB het Artikel 21 van uw grondwet teniet doen of de belang ervan verminderen ?

Jan van den Berghe · 2 december 2012, 03:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Dat is de uitzondering, inderdaad.

Bon, vooraleer u hier over elk mogelijk detail begint te vitten, gelieve "alle aspecten" in mijn post te lezen als "zeer veel aspecten".

Alle aspecten leiden uiteindelijk maar naar één deur: die van de vanzelfsprekendheid om de band tussen kerkelijk en burgerlijk huwelijk los te laten. U geeft immers geen enkel argument om het behoud, maar brengt, ongetwijfeld ongewild, alle munitie aan om het band te ontbinden.

Jan van den Berghe · 2 december 2012, 03:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

De constitutie overstijgt alle andere wetgeving, mijnheer Raf. U gaat nu toch niet beweren dat de bepalingen in uw SWB het Artikel 21 van uw grondwet teniet doen of de belang ervan verminderen ?

Tja, en?

De grondwet kan toch ook gewijzigd worden. Of niet?

Gwylan · 2 december 2012, 03:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

Heeft de grondwet dan eeuwigheidsgehalte?

Waar stel ik dat ? Uiteraard heeft geen enkele wet "eeuwigheidsgehalte". Maar als met enige realiteitszin over een wetsbepaling discussie wordt gevoerd, gaat dat uiteraard over de geldende wetsbepaling. Als die ooit wijzigt, dan zullen we het over die wetsbepaling hebben zoals ze dan geldt.

Jan van den Berghe · 2 december 2012, 03:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Waar stel ik dat ? Uiteraard heeft geen enkele wet "eeuwigheidsgehalte". Maar als met enige realiteitszin over een wetsbepaling discussie wordt gevoerd, gaat dat uiteraard over de geldende wetsbepaling. Als die ooit wijzigt, dan zullen we het over die wetsbepaling hebben zoals ze dan geldt.

Euh, wat wilt u nu zeggen? Dat de wet de wet is. Tja, dat weten we.

Raf · 2 december 2012, 03:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

De constitutie overstijgt alle andere wetgeving, mijnheer Raf. U gaat nu toch niet beweren dat de bepalingen in uw SWB het Artikel 21 van uw grondwet teniet doen of de belang ervan verminderen ?

Zoals dat met vele wetten het geval is, mevrouw Gwylan, schetst de grondwet slechts een aantal basisprincipes en wordt de concrete toepassing of uitvoering ervan geregeld in andere wetten, decreten en uitvoeringsbesluiten. Het strafwetboek spreekt de grondwet niet tegen; het concretiseert een aantal bepalingen.

Gwylan · 2 december 2012, 03:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Tja, en?

De grondwet kan toch ook gewijzigd worden. Of niet?

Vanzelfsprekend. Maar het feit dat uw grondwet onder bepaalde voorwaarden kan gewijzigd worden doet de huidige geldigheid van Art. 21 toch niet teniet, nietwaar.

Raf · 2 december 2012, 03:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Vanzelfsprekend. Maar het feit dat uw grondwet onder bepaalde voorwaarden kan gewijzigd worden doet de huidige geldigheid van Art. 21 toch niet teniet, nietwaar.

Heeft iemand dat beweerd misschien?

Gwylan · 2 december 2012, 03:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Zoals dat met vele wetten het geval is, mevrouw Gwylan, schetst de grondwet slechts een aantal basisprincipes en wordt de concrete toepassing of uitvoering ervan geregeld in andere wetten, decreten en uitvoeringsbesluiten. Het strafwetboek spreekt de grondwet niet tegen; het concretiseert een aantal bepalingen.

Toon eenvoudigweg eens aan dat het artikel 21 van uw grondwet slechts geldt voor erkende godsdiensten, zoals u beweert, mijnheer Raf.