5 Tibetanen steken zich in brand op één dag uit protest tegen Chinese onderdrukking - Pagina 2

Koenraad Noël · 30 november 2012, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Ik voel mij niet geroepen doch ik vraag mij soms af waar die fascinatie voor het vroegere "vrije" Tibet vandaan komt.

Het was een zuivere theocratische staat, geleid door een parasiterende kaste van geestelijken die teerde op het bloed, zweet en tranen van een verpauperde en analfabete bevolking voor wie zware lijfstraffen dagelijkse kost was.

Voor deze laatste maakt het geen fluit uit of ze worden geknecht door de Chinezen dan wel hun vroegere heersers.

Dat is een keuze tussen pest en cholera.

Shh, de Dalai Lama en zijn Lama's zijn de verpersoonlijking van wereldvrede en Tibetaans Boeddhisme is de enige goede godsdienst.

tomm · 1 december 2012, 01:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Hoe komt het eigelijk dat de Intenationale Gemeenschap Tibet nooit heeft beschouwd als aparte entiteit, zoals ze bijvoorbeeld wel met Taiwan doet?

omdat noch China noch Taiwan noch het vooroorlogse China Tibet ooit als onafhankelijk erkenden, noch enig ander land. Taiwan is ingewikkelder omdat het voor de oorlog bij Japan hoorde.

tomm · 1 december 2012, 01:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Ik voel mij niet geroepen doch ik vraag mij soms af waar die fascinatie voor het vroegere "vrije" Tibet vandaan komt.

Het was een zuivere theocratische staat, geleid door een parasiterende kaste van geestelijken die teerde op het bloed, zweet en tranen van een verpauperde en analfabete bevolking voor wie zware lijfstraffen dagelijkse kost was.

Voor deze laatste maakt het geen fluit uit of ze worden geknecht door de Chinezen dan wel hun vroegere heersers.

Dat is een keuze tussen pest en cholera.

Nu zijn ze VEEL beter af, de gemiddelde Tibetaan kan studeren (in eigen taal, als die dat wenst) en heeft de kans carri7re te maken.

Sommigen worden opgejut door de nationalisten in IndiË of door westerse propaganda. Het feit is echter dat communistisch China Tibet uit de middeleeuwen heeft gelicht en in de 21ste eeuw heeft gebracht. Weinig regio's in de wereld hebben in zo'n korte tijd zo'n snelle evolutie meegemaakt.

(en veel mensen zeggen dan "maar in die tijd waren ze spiritueel verlicht"... lees de wikipedia verslagen over hoe het leven was onder de Dalai Lama en trek uw eigen conclusies... 90% van de bevolking waren slaven die als dieren behandeld werden, zoals U terecht opmerkte.)

Johan Bollen · 1 december 2012, 15:20

Hoe verklaart u de zelfverbrandingen in Tibet tomm? Zijn dat geen wanhoopsdaden?

Citaat:

...officials continue to characterize the Tibetan self-immolations as imitative, criminal, or misguided acts of 'terrorism-in-disguise'

Bent u akkoord met deze interpretatie van de Chinese overheid?

Kan u zich in volgende karakterisering vinden Rangzen?:

Citaat:

Frustrated by the fact that their Free Tibet movement is increasingly losing its international attractiveness in the real world, many young exiled Tibetan activists are turning to the virtual world by making use of social media to seek support and advocate their cause for Rangzen (a fully independent Tibet).

Johan Bollen · 1 december 2012, 15:39

Deze maand (nov 2012) uitte de VN hoog commissaris voor mensenrechten, Navi Pillay, zich voor het eerst publiekelijk in duidelijke bewoordingen over Tibet:

Citaat:

"Social stability in Tibet will never be achieved through heavy security measures and suppression of human rights. Deep underlying issues need to be addressed, and I call on the [Chinese] government to seriously consider the recommendations made to it by various international human rights bodies."

China protesteerde ("strongly oppose") tegen deze uitspraak.

Pillay vroeg aan China om onafhankelijke waarnemers toe te laten. China is hier tot nu toe niet op ingegaan.

Esperanza · 2 december 2012, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Shh, de Dalai Lama en zijn Lama's zijn de verpersoonlijking van wereldvrede en Tibetaans Boeddhisme is de enige goede godsdienst.

Tot wanneer men eens een boek openslaat. Blijkt het er heel anders aan toe te gaan.

Die dromerige geitenwollensokkenretoriek heb ik nog nooit ernstig genomen.

Esperanza · 2 december 2012, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nu zijn ze VEEL beter af, de gemiddelde Tibetaan kan studeren (in eigen taal, als die dat wenst) en heeft de kans carri7re te maken.

Sommigen worden opgejut door de nationalisten in IndiË of door westerse propaganda. Het feit is echter dat communistisch China Tibet uit de middeleeuwen heeft gelicht en in de 21ste eeuw heeft gebracht. Weinig regio's in de wereld hebben in zo'n korte tijd zo'n snelle evolutie meegemaakt.

(en veel mensen zeggen dan "maar in die tijd waren ze spiritueel verlicht"... lees de wikipedia verslagen over hoe het leven was onder de Dalai Lama en trek uw eigen conclusies... 90% van de bevolking waren slaven die als dieren behandeld werden, zoals U terecht opmerkte.)

Gelet op het vroegere leven als rechtenloze onderhorige kan ik aannemen dat de doorsnee Tibetaan momenteel een iets beter leven leidt. Kan moeilijk anders, hé. Nòg slechter is bijna niet mogelijk.

Even een kleine vingeroefening. Misschien dat een parrallel kan worden getrokken met bijvoorbeeld Afghanistan onder Sovjet-overheersing. Ik stel mij voor dat een aanzienlijk (ouder) deel van de bevolking - en zeker de vrouwelijke helft - met weemoed terugdenkt aan het communistisch regime. Veruit te verkiezen dan leven onder de Taliban.

Of Tibet al dan niet reeds eeuwenlang Chinees grondgebied is kan ik mij niet uitspreken. Ik ken te weinig van de Oosterse geopolitiek.

Koenraad Noël · 2 december 2012, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Tot wanneer men eens een boek openslaat. Blijkt het er heel anders aan toe te gaan.

Die dromerige geitenwollensokkenretoriek heb ik nog nooit ernstig genomen.

En als men het Hindoeïsme bespreekt, verzwijgt men graag het kastenstelsel. Exotisme, niets nieuws aan.

tomm · 2 december 2012, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Hoe verklaart u de zelfverbrandingen in Tibet tomm? Zijn dat geen wanhoopsdaden?

Bent u akkoord met deze interpretatie van de Chinese overheid?

Kan u zich in volgende karakterisering vinden Rangzen?:

Ja, wanhoopsdaden van extremisten. De Tibetanen hebben eigenlijk geen reden om in opstand te komen en de meeste doen dat ook niet. (de meeste zelfverbrandingen gebeuren ook buiten Tibet). Het lijkt op een duidelijke campagne van de hardliners die in Indië verblijven en hun aanhangers, ze zien dat hun strijd voor een onafhankelijk Tibet steeds hopelozer wordt naarmate Tibet welvarender wordt, dat ze de steun van de bevolking verloren hebben.

tomm · 2 december 2012, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Gelet op het vroegere leven als rechtenloze onderhorige kan ik aannemen dat de doorsnee Tibetaan momenteel een iets beter leven leidt. Kan moeilijk anders, hé. Nòg slechter is bijna niet mogelijk.

Even een kleine vingeroefening. Misschien dat een parrallel kan worden getrokken met bijvoorbeeld Afghanistan onder Sovjet-overheersing. Ik stel mij voor dat een aanzienlijk (ouder) deel van de bevolking - en zeker de vrouwelijke helft - met weemoed terugdenkt aan het communistisch regime. Veruit te verkiezen dan leven onder de Taliban.

Of Tibet al dan niet reeds eeuwenlang Chinees grondgebied is kan ik mij niet uitspreken. Ik ken te weinig van de Oosterse geopolitiek.

China is inderdaad al eeuwenlang officieel een deel van China, kijk maar op wikipedia. Ze hadden steeds de Chinese keizer boven zich, behalve een korte periode dat ze zich onafhankelijk verklaarden (maar deze werd door geen enkel ander land aanvaard)

Inderdaad veel Afghanen met wie ik spreek in België denken met weemoed terug aan de communistische periode, zelfs al was het toen oorlog (in Kabul was het leven vrij aangenaam, de oorlog speelde zich op het platteland af)

Tibet ben ik niet geweest maar je ziet dat de socio-economische indicatoren er de laatste jaren sterk gestegen zijn. Zelfs volgens een recente reportage in De Morgen zijn de gemiddelde jonge Tibetanen meer bezig met hun carrière dan met politiek. Enig ongenoegen is wel migratie van Han Chinezen, maar de Tibetanen hebben grote autonomie en de lokale overheid neemt maatregelen om Tibetanen voorrang te geven. (bvb. kennis van het Tibetaans als vereiste)

Antoon · 2 december 2012, 14:44

Tibet is een bezet land waar een culturele genocide plaatsvindt en waar elk verzet hardhandig de kop wordt ingedrukt.

Gezien de Tibetanen zelf geen geweld gebruiken, kunnen ze behalve het geweldloos verzet (zittingen) alleen maar daden van zelfverminking uitvoeren, zoals zichzelf in brand steken.

Een schande voor de wereld en de VN die dit gewoon negeert, een zwaar geval van misdaden tegen de menselijkheid vanwege de Chinezen.

Geen ongewoon gedag voor kommunisten eigenlijk.

Antoon · 2 december 2012, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Deze maand (nov 2012) uitte de VN hoog commissaris voor mensenrechten, Navi Pillay, zich voor het eerst publiekelijk in duidelijke bewoordingen over Tibet:

China protesteerde ("strongly oppose") tegen deze uitspraak.

Pillay vroeg aan China om onafhankelijke waarnemers toe te laten. China is hier tot nu toe niet op ingegaan.

Ja en? Case closed?

Johan Bollen · 2 december 2012, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ja en? Case closed?

Hopelijk niet.

roger verhiest · 2 december 2012, 16:27

http://www.dartmouth.edu/~chinese/maps/map2b.html

Volgens de theorie "een taal = een volk" zou en volksstaat "Tibet" dus grote delen van China bevatten, grote delen van chinese provincies.

Inderdaad : de geschiedenis leert ons dat gedurende vele jaren er een "tibetaanse" monarchie over China heerste.

Het ideaal zou vanzelfsprekend zijn dat de bestaande tibetaanse cultuur maximaal beschermd wordt - er is echter ook zoiets als een bevolkingsdruk van HAN-chinezen die overal in China minderhedn dreigen te verdringen , ondanks de wettelijke bepalingen die de etnische mlinderhedn ontslaan van de één-kind politiek.

Koenraad Noël · 2 december 2012, 16:55

De Chinese Volksrepubliek wilt de cultuur in China schijnbaar homogeniseren. (±)
De Chinese Volksrepubliek heeft China uit de spreekwoordelijke middeleeuwen gehaald. (+)
De Tibetaanse economie is onder Chinees bewind sterk gemoderniseerd. (+)
De Chinese Volksrepubliek heeft hiervoor wél zowat 6000 kloosters vernield en talloze artefacten verwoest, en maakt het nog steeds moeilijk voor de Tibetanen om hun godsdienst te praktiseren (= Geen godsdienstvrijheid). (-)
De VN hebben geconcludeerd dat marteling wijdverspreid is in Tibet. (-)
De Dalai Lama is een heel ambigu persoon. Hij beweert te strijden voor godsdienstvrijheid, maar onderdrukt zelf de boeddhistische cultus van Dorje Shugden. Hij is iemand die het oude Tibet wilt restaureren, terwijl hij zich een marxist noemt én reclame heeft gemaakt voor Apple. (-)

eno2 · 2 december 2012, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

De Chinese Volksrepubliek wilt de cultuur in China schijnbaar homogeniseren. (±)
De Chinese Volksrepubliek heeft China uit de spreekwoordelijke middeleeuwen gehaald. (+)
De Tibetaanse economie is onder Chinees bewind sterk gemoderniseerd. (+)
De Chinese Volksrepubliek heeft hiervoor wél zowat 6000 kloosters vernield en talloze artefacten verwoest, en maakt het nog steeds moeilijk voor de Tibetanen om hun godsdienst te praktiseren (= Geen godsdienstvrijheid). (-)
De VN hebben geconcludeerd dat marteling wijdverspreid is in Tibet. (-)
De Dalai Lama is een heel ambigu persoon. Hij beweert te strijden voor godsdienstvrijheid, maar onderdrukt zelf de boeddhistische cultus van Dorje Shugden. Hij is iemand die het oude Tibet wilt restaureren, terwijl hij zich een marxist noemt én reclame heeft gemaakt voor Apple. (-)

DE Dalai is dik OK behalve na al die jaren zijn gebrekkig Engels.

Koenraad Noël · 2 december 2012, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

DE Dalai is dik OK

http://www.guardian.co.uk/commentisf...ththedalailama

eno2 · 2 december 2012, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

http://www.guardian.co.uk/commentisf...ththedalailama

behalve na al die jaren zijn gebrekkig Engels.

Dat is de enige kritiek die hout snijdt

Heb jij een archief?

Koenraad Noël · 2 december 2012, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat is de enige kritiek die hout snijdt

Nonsens. Of hij Engels nu wel of niet beheerst is net het enige dat niet van belang is.

eno2 · 2 december 2012, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Nonsens. Of hij Engels nu wel of niet beheerst is net het enige dat niet van belang is.

Veertig jaar internationale Engelse contacten en vriend van Richard Gere en nog niet goed Engels spreken is debiel.

Als hij werkelijk concurrenten - Lama's vervolgt is dat voor mij een zware teleurstelling.

2 december 2012, 14:44	#31
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	Tibet is een bezet land waar een culturele genocide plaatsvindt en waar elk verzet hardhandig de kop wordt ingedrukt. Gezien de Tibetanen zelf geen geweld gebruiken, kunnen ze behalve het geweldloos verzet (zittingen) alleen maar daden van zelfverminking uitvoeren, zoals zichzelf in brand steken. Een schande voor de wereld en de VN die dit gewoon negeert, een zwaar geval van misdaden tegen de menselijkheid vanwege de Chinezen. Geen ongewoon gedag voor kommunisten eigenlijk. __________________

2 december 2012, 16:27	#34
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	http://www.dartmouth.edu/~chinese/maps/map2b.html Volgens de theorie "een taal = een volk" zou en volksstaat "Tibet" dus grote delen van China bevatten, grote delen van chinese provincies. Inderdaad : de geschiedenis leert ons dat gedurende vele jaren er een "tibetaanse" monarchie over China heerste. Het ideaal zou vanzelfsprekend zijn dat de bestaande tibetaanse cultuur maximaal beschermd wordt - er is echter ook zoiets als een bevolkingsdruk van HAN-chinezen die overal in China minderhedn dreigen te verdringen , ondanks de wettelijke bepalingen die de etnische mlinderhedn ontslaan van de één-kind politiek. __________________ Tempo toleras sed vero aperas

2 december 2012, 16:55	#35
Koenraad Noël Europees Commissaris Geregistreerd: 4 april 2012 Locatie: Europa Berichten: 7.744	De Chinese Volksrepubliek wilt de cultuur in China schijnbaar homogeniseren. (±) De Chinese Volksrepubliek heeft China uit de spreekwoordelijke middeleeuwen gehaald. (+) De Tibetaanse economie is onder Chinees bewind sterk gemoderniseerd. (+) De Chinese Volksrepubliek heeft hiervoor wél zowat 6000 kloosters vernield en talloze artefacten verwoest, en maakt het nog steeds moeilijk voor de Tibetanen om hun godsdienst te praktiseren (= Geen godsdienstvrijheid). (-) De VN hebben geconcludeerd dat marteling wijdverspreid is in Tibet. (-) De Dalai Lama is een heel ambigu persoon. Hij beweert te strijden voor godsdienstvrijheid, maar onderdrukt zelf de boeddhistische cultus van Dorje Shugden. Hij is iemand die het oude Tibet wilt restaureren, terwijl hij zich een marxist noemt én reclame heeft gemaakt voor Apple. (-)