Paus mobiliseert bisschoppen tegen homohuwelijk in Frankrijk

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O jawel, alleen niet tot het priesterschap.

En niet als pastoor, bisschop, kardinaal, paus...welke belangrijke functies bekleden vrouwen in de kerk dan wel??
Of zijn de loopbaanmogelijkheden binnen uw organisatie voor vrouwen beperkt tot non of moeder overste?

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En niet als pastoor, bisschop, kardinaal, paus...welke belangrijke functies bekleden vrouwen in de kerk dan wel??
Of zijn de loopbaanmogelijkheden binnen uw organisatie voor vrouwen beperkt tot non of moeder overste?

Ligt dit ook niet een beetje aan de vrouwen in de kerk? Indien ze de kerk massaal zouden verlaten omdat ze gediscrimineerd worden zou het vlug veranderen denk ik.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ligt dit ook niet een beetje aan de vrouwen in de kerk? Indien ze de kerk massaal zouden verlaten omdat ze gediscrimineerd worden zou het vlug veranderen denk ik.

Ik wacht even de verklaring van Jan af, wat vrouwen dan wel mogen, overeenkomstig de rol die hen blijkbaar op basis van de bijbel wordt toegelicht...en waarom vrouwen worden uitgesloten van posities die er enkel en uitsluitend voor mannen zijn.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik wacht even de verklaring van Jan af, wat vrouwen dan wel mogen, overeenkomstig de rol die hen blijkbaar op basis van de bijbel wordt toegelicht...en waarom vrouwen worden uitgesloten van posities die er enkel en uitsluitend voor mannen zijn.

Ze mogen toch de kerk kuisen en de verslenste bloemen weggooien? en bloemstukskes maken? en de kerststal helpen opzetten, en de kleren van de pastoor wassen?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ze mogen toch de kerk kuisen en de verslenste bloemen weggooien? en bloemstukskes maken? en de kerststal helpen opzetten, en de kleren van de pastoor wassen?

Ik zei het al: onterechte onderdanigheid. Eigen schuld, dikke bult

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En niet als pastoor, bisschop, kardinaal, paus...welke belangrijke functies bekleden vrouwen in de kerk dan wel??
Of zijn de loopbaanmogelijkheden binnen uw organisatie voor vrouwen beperkt tot non of moeder overste?

De Kerk is veel meer dan de geestelijke stand. De Kerk wordt door leken als geestelijken gevormd, en alleen zijn geroepen tot heiliging. Daarin is ook de eenvoudige moeder of vader belangrijk. Even belangrijk in de heilsorde als de paus of welke geestelijke dan ook.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ligt dit ook niet een beetje aan de vrouwen in de kerk? Indien ze de kerk massaal zouden verlaten omdat ze gediscrimineerd worden zou het vlug veranderen denk ik.

Waarom zouden ze zich gediscrimineerd voelen? Er is niet echt een reden, tenzij men de Kerk slechts met wereldlijke ogen bekijkt. Bijgevolg mist men waar het bij gelovigen om gaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ze mogen toch de kerk kuisen en de verslenste bloemen weggooien? en bloemstukskes maken? en de kerststal helpen opzetten, en de kleren van de pastoor wassen?

In de Kerk bekleedt de moeder een sleutelpositie met een ongekende macht die geen enkele geestelijke bezit, nl. het geloof doorgeven door voorbeeld, beleving en opvoeding.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Is DAT het antwoord???

En waarom zou dat geen antwoord zijn? De kern van het christendom is Jezus Christus. Hij, die de Heiland is. Hij, die volheid van Verbond bracht. Hij, die ons voorbeeld is.

Daarom ook kan het antwoord op uw vraag niet anders dan Jezus zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik wacht even de verklaring van Jan af, wat vrouwen dan wel mogen, overeenkomstig de rol die hen blijkbaar op basis van de bijbel wordt toegelicht...en waarom vrouwen worden uitgesloten van posities die er enkel en uitsluitend voor mannen zijn.

Ook hier zien we de verkeerde instelling: dit gaat immers niet over "uitsluiten", maar wel over de rol waartoe wij als man en vrouw zijn geroepen.

Ik licht weer eens een anglicaans stem op en laat Carrie Sandom aan het woord. Zij houdt zich bezig met de zending van de vrouw binnen de anglicaanse Kerk. In haar korte tekst geeft ze in eenvoudige bewoordingen de kern weer die ook gedeeld wordt door de katholieke Kerk.

http://reform.org.uk/resources/media...e-local-church

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zouden ze zich gediscrimineerd voelen? Er is niet echt een reden, tenzij men de Kerk slechts met wereldlijke ogen bekijkt. Bijgevolg mist men waar het bij gelovigen om gaat.

Ik heb niet gezegd dat ze zich gediscrimeerd voelen, ik stel dat ze gediscrimineerd worden.

Mensen een functie ontzeggen op basis van het geslacht is duidelijke discriminatie. Indien men dit in een bedrijf zou doen wordt men zeker aangeklaagd.

En in de kerk valt het nog mee. In bepaalde islamitische landen gebruikt men de religie om de vrouwen zware beperkingen op te leggen, ook in het dagelijkse leven.

Men kan dus een beetje discrimineren of veel discrimineren maar quasi elke vorm van religie discrimineert de vrouwen en heeft daar wel één of andere goede reden voor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik heb niet gezegd dat ze zich gediscrimeerd voelen, ik stel dat ze gediscrimineerd worden.

Ja, dat kun je zeggen vanuit een wereldlijke logica. Alleen gaat het in de Kerk daar niet om.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat kun je zeggen vanuit een wereldlijke logica. Alleen gaat het in de Kerk daar niet om.

Ah nee, de logica in de kerk, gebaseerd op niet te weerleggen dogma's, staat boven de wereldlijke logica.

En hoever mag zo'n kerkelijke logica dan gaan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ah nee, de logica in de kerk, gebaseerd op niet te weerleggen dogma's, staat boven de wereldlijke logica.

En hoever mag zo'n kerkelijke logica dan gaan?

Natuurlijk is het op het geloof gebaseerd. En de godsdienstvrijheid kent toch bepaalde grenzen, of niet soms?!

[Klein Licht]

Inderdaad, jullie zien dat weer vanuit jullie aardse logica, niet de hemelse waar Jan zich van bedient.

Als je het nuchter bekijkt mogen nonnen in de kerk evenveel als de priesters.

't Is niet omdat ze niet in zo'n schone jurken mogen rondlopen als de mannen dat zij het geloof niet zouden kunnen doorgeven door voorbeeld, beleving en opvoeding, toch?

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Inderdaad, jullie zien dat weer vanuit jullie aardse logica, niet de hemelse waar Jan zich van bedient.

Als je het nuchter bekijkt mogen nonnen in de kerk evenveel als de priesters.

't Is niet omdat ze niet in zo'n schone jurken mogen rondlopen als de mannen dat zij het geloof niet zouden kunnen doorgeven door voorbeeld, beleving en opvoeding, toch?

De schaamte voorbij!

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook hier zien we de verkeerde instelling: dit gaat immers niet over "uitsluiten", maar wel over de rol waartoe wij als man en vrouw zijn geroepen.

Ik licht weer eens een anglicaans stem op en laat Carrie Sandom aan het woord. Zij houdt zich bezig met de zending van de vrouw binnen de anglicaanse Kerk. In haar korte tekst geeft ze in eenvoudige bewoordingen de kern weer die ook gedeeld wordt door de katholieke Kerk.

http://reform.org.uk/resources/media...e-local-church

Ik heb Carrie Sandom gelezen.

Nu begrijp ik waarom in 'Lilies in the field' (1963) de man die klusjes verricht voor de nonnen alleen maar een zwarte kon zijn. En zelfs hij gaat er van door. Het personage 'Smith/Schmidt' citeerde zelfs Matheus om betaald te worden maar dat blanke nonnen iemand een man betalen voor bewezen diensten kon er zelfs in Hollywood niet door.

Toen ik de film in mijn pubertijd zag, hoopte ik stiekem dat Poitiers met één van de nonnen zou 'elopen.'

Zo gaat de economie niet vooruit hoor, als vrouwen ondergeschikt moeten blijven aan mannen. Als ik dus een wergever ben, zal ik gelovige vrouwen moeten weren in mijn zaak want zij kunnen geen verantwoordelijkheid en leiding nemen tgo mannen.

Discriminatie tiert dan volop. Een opvoeding in geloof spreidt tentakels over alle andere aspecten van het leven.

De impact van de Kerk is desastreus voor vele gelovige vrouwen.

Een vrouw zou beter gaan geloven in de raadgevingen van de oudste boom die bij haar in loopafstand in de buurt staat.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Als ik dus een wergever ben, zal ik gelovige vrouwen moeten weren in mijn zaak want zij kunnen geen verantwoordelijkheid en leiding nemen tgo mannen.

Ah ja, dus mogen we gelovige vrouwen toegang tot een functie ontzeggen, aangezien ze het er zelf mee eens zijn dat ze niet alle functies kunnen bekleden.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Kerk is veel meer dan de geestelijke stand. De Kerk wordt door leken als geestelijken gevormd, en alleen zijn geroepen tot heiliging. Daarin is ook de eenvoudige moeder of vader belangrijk. Even belangrijk in de heilsorde als de paus of welke geestelijke dan ook.

U draait...dat is geen antwoord, de vraag was waarom vrouwen in uw kerk nergens te vinden zijn als bisschop, pastoor, priester of kardinaal..waarom kunnen vrouwen geen paus worden?
Krijg ik dan nu eens antwoord??

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat kun je zeggen vanuit een wereldlijke logica. Alleen gaat het in de Kerk daar niet om.

Die moet u me even uitleggen...vrouwen mogen geen ambitie hebben, veel functies zijn voor hen ontoegankelijk, maar " daar gaat het de kerk niet om" wat dan wel???