Paus mobiliseert bisschoppen tegen homohuwelijk in Frankrijk

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bent ogenschijnlijk calvinist, daar u de vrije wil van de mens ontkent.

De roeping is dus eigenlijk niet van God AFkomstig, maar van de vrije wil...

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de heel korte tekst - er is werkelijk niets meer samen te vatten trouwens - van Sandom vindt u alles. Of is het Engels een probleem misschien?

Ik vroeg niet om een lezing over de positie van vrouwen tegenover de man, en nog minder hoe dit "Goddelijk " wordt toegelicht, wel over het waarom van het ontbreken van vrouwen in betekenisvolle plekken binnen de hierarchie binnen uw kerk.

Laat ik u even helpen..discriminatie?...God ziet vrouwen liever zwanger in de keuken? Omdat ze daar tweeduizend jaar geleden toch ook al stond, en Jezus toch geen schort droeg?U bent wel erg terughoudend, nu het over deze vorm van werkelijk bestaande discriminatie gaat?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De roeping is dus eigenlijk niet van God AFkomstig, maar van de vrije wil...

Misschien is het toch tijd dat u eerst even iets leest over een onderwepr als genade en vrije wil.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Als God al roept, dan maakt hij hen ook ontrouw aan hun roeping

Ah nee, sorry, God kan dat niet, dat kan alleen de mens zelf met zijn vrije wil

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

'n Antwoord werd reeds gegeven, maar ogenschijnlijk besloot u dat gewoon te negeren. Daarom ook stelde ik u in een voorgaand bericht de vraag of u Sandoms tekst heeft gelezen. 'n Eenvoudige, begrijpbare tekst die, naar ik reeds aangaf, op dat vlak volledig gelijk lopend is met de katholieke visie.

U mag die tekst even zelf toelichten, betreffende de vraag waar u wat zielig omheen danst, waarom kunnen vrouwen geen leidinggevende positie bekleden binnen uw kerk?
Op die vraag geeft uw verwijzing geen antwoord, dat kunt u toch ook wel zelf?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien is het toch tijd dat u eerst even iets leest over een onderwepr als genade en vrije wil.

Ik heb al genade genoeg gekregen
Genoeg met genade.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U mag die tekst even zelf toelichten, betreffende de vraag waar u wat zielig omheen danst, waarom kunnen vrouwen geen leidinggevende positie bekleden binnen uw kerk?
Op die vraag geeft uw verwijzing geen antwoord, dat kunt u toch ook wel zelf?

Hij heeft al geantwoord, dat vrouwen geen roeping hebben of krijgen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik vroeg niet om een lezing over de positie van vrouwen tegenover de man, en nog minder hoe dit "Goddelijk " wordt toegelicht, wel over het waarom van het ontbreken van vrouwen in betekenisvolle plekken binnen de hierarchie binnen uw kerk.

Laat ik u even helpen..discriminatie?...God ziet vrouwen liever zwanger in de keuken? Omdat ze daar tweeduizend jaar geleden toch ook al stond, en Jezus toch geen schort droeg?U bent wel erg terughoudend, nu het over deze vorm van werkelijk bestaande discriminatie gaat?

Daar gaan we weer met een rondje tegen windmolens vechten... Terughoudend? Hoezo? De katholieke Kerk (maar ook de orthodoxe alsook de traditionele en evangelische vleugel van de anglicaanse gemeenschap) heeft er nog nooit een geheim van gemaakt dat enkel mannen tot de wijdingen kunnen komen. In de eerste plaats naar Jezus' voorbeeld. Er zijn ook theologische redenen, waarvan Sandom er de belangrijkste aanhaalt. Daarom ook is haar tekst in zijn eenvoud het lezen waard.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hij heeft al geantwoord, dat vrouwen geen roeping hebben of krijgen

D�*t heeft Jan helemaal niet geantwoord, hoor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U mag die tekst even zelf toelichten, betreffende de vraag waar u wat zielig omheen danst, waarom kunnen vrouwen geen leidinggevende positie bekleden binnen uw kerk?
Op die vraag geeft uw verwijzing geen antwoord, dat kunt u toch ook wel zelf?

U blijft dus zaken verwarren, nl. macht en sacrament. En jawel, hoor. De tekst geeft daar wel een antwoord op. Schijnbaar heeft u de tekst dus niet gelezen, ofwel is uw Engels niet al te best.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

D�*t heeft Jan helemaal niet geantwoord, hoor.

Dus vrouwen hebben ook roeping? Je verplicht me weer terug te gaan zoeken

Hier geef j e het cruciale punt van roeping toe!

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=2229

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaan we weer met een rondje tegen windmolens vechten... Terughoudend? Hoezo? De katholieke Kerk (maar ook de orthodoxe alsook de traditionele en evangelische vleugel van de anglicaanse gemeenschap) heeft er nog nooit een geheim van gemaakt dat enkel mannen tot de wijdingen kunnen komen. In de eerste plaats naar Jezus' voorbeeld. Er zijn ook theologische redenen, waarvan Sandom er de belangrijkste aanhaalt. Daarom ook is haar tekst in zijn eenvoud het lezen waard.

Ik vond de tekst hilarisch, kan me niet voorstellen dat vrouwen daarin trappen, maar wanneer je met niets beters bent opgegroeid, kun je erin doodgaan. Goed. Jezus. En omdat dit een man was, mogen enkel mannen iets betekenen? De roeping van vrouwen zit in de verzorgende rol, van bloemstuk tot preister?Omdat 2000 jaar geleden een timmermanszoon geen dochter was?

Dat lijkt me wereldwijde discriminatie, waarom doet uw kerk daar niets aan?
Windmolens? Hoezo, er zijn geen vrouwen van betekenis binnen uw organisatie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik vond de tekst hilarisch, ...

Waar zit dan wel het "hilarische"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dus vrouwen hebben ook roeping? Je verplicht me weer terug te gaan zoeken

Hier geef j e het cruciale punt van roeping toe!

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=2229

Euh, wat geef ik toe?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik vond de tekst hilarisch, kan me niet voorstellen dat vrouwen daarin trappen, maar wanneer je met niets beters bent opgegroeid, kun je erin doodgaan. Goed. Jezus. En omdat dit een man was, mogen enkel mannen iets betekenen? De roeping van vrouwen zit in de verzorgende rol, van bloemstuk tot preister?Omdat 2000 jaar geleden een timmermanszoon geen dochter was?

Dat lijkt me wereldwijde discriminatie, waarom doet uw kerk daar niets aan?
Windmolens? Hoezo, er zijn geen vrouwen van betekenis binnen uw organisatie.

Waarom veroordeelt de staat de Kerk niet wegens gender discriminatie?
De wetten zijn er...

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U blijft dus zaken verwarren, nl. macht en sacrament. En jawel, hoor. De tekst geeft daar wel een antwoord op. Schijnbaar heeft u de tekst dus niet gelezen, ofwel is uw Engels niet al te best.

Kunt u niet de schoolmeester spelen, maar gewoon dan even uitleggen waar u zo zeker van bent? Leg het verband maar tussen het standpunt van de tekst over de rol van vrouwen en hun ontbreken als leidinggevenden in uw kerk!
En ja, macht heeft mogelijk toch iets te maken met het ontbreken van vrouwen in uw kerk, hoe anders krijg je dit zo lang voor mekaar?
Bij mijn weten is het vrouw zijn geen sacrament!

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, wat geef ik toe?

Dat het om roeping draait

De vrouwen hebben blijkbaar geen roeping

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Waarom veroordeelt de staat de Kerk niet wegens gender discriminatie?
De wetten zijn er...

Nee, de staat bemoeit zich niet met de organisatie binnen de kerk, dat is ook niet mijn vraag, waarom doet die kerk dit niet zelf?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Kunt u niet de schoolmeester spelen, maar gewoon dan even uitleggen waar u zo zeker van bent? Leg het verband maar tussen het standpunt van de tekst over de rol van vrouwen en hun ontbreken als leidinggevenden in uw kerk!
En ja, macht heeft mogelijk toch iets te maken met het ontbreken van vrouwen in uw kerk, hoe anders krijg je dit zo lang voor mekaar?
Bij mijn weten is het vrouw zijn geen sacrament!

Ziet u wel dat u er niet al te veel van snapt... "... vrouw zijn is geen sacrament..."

Doe even de moeite en lees de tekst van Sandom. Uit al wat u tot nu toe als reactie schreef, blijkt alvast niet dat u één woord ervan tot u heeft laten doordringen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat het om roeping draait

De vrouwen hebben blijkbaar geen roeping

Dat eerste klopt. Dat tweede niet. U schijnt het woord "roeping" niet zo goed te kunnen plaatsen. Ieder mens wordt immers geroepen. Alleen zijn we niet allen tot hetzelfde geroepen. En juist daar zit het verschil.