Paus mobiliseert bisschoppen tegen homohuwelijk in Frankrijk

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Omdat u op basis van een onwaarheid, een inperking van onze vrijheden wenst na te streven.

Jij beweert dat dit een onwaarheid is en dus is dit vanuit jouw standpunt pervers.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik onderstreepte al: uit zovele contacten weet ik dat heel veel vrouwen veel liever thuis zouden blijven in plaats van dagelijks de boer op te moeten. In veel gevallen doen ze het toch maar, omdat het uit financiële overwegingen moet. Er is bij veel vrouwen niet echt sprake van het zo geloofde "emancipatie door werk".

uit zovele contacten weet ik dat heel veel mannen veel liever thuis zouden blijven in plaats van dagelijks de boer op te moeten. In veel gevallen doen ze het toch maar, omdat het uit financiële overwegingen moet.

Dus, wat is er eigenlijk problematisch aan het stimuleren door de overheid van de mogelijkheid om vrouwen hun moederlijke en huishoudelijke rol op te nemen, als ze dat zelf willen? Ik denk dat u trouwens nog versteld zou staan van het aantal, mocht een uitkering een valabel alternatief zijn voor de financiële noodzaak waarmee ze nu geconfronteerd worden.

Er is daar iets mis mee als dat alleen voor vrouwen zou gelden.
( Daarnaast is er nog een heel andere discussie aan de orde of we dat als overheid zouden moeten financieren ... ander discussie ... ander topic )
En uiteraard twijfel ik er geen minuut aan dat vele vrouwen _uiteraard afhankelijk van de hoogte van die premie _ daarvoor zouden kiezen... net gelijk tal van mannen dat zouden doen

In die zin stel ik u ook die vraag, daar in de Scandinavische landen vrouwen in grote aantallen de mogelijkheden die de overheid biedt opnemen. In weinig landen in Europa werken er dermate veel vrouwen deeltijds. Niet onmiddellijk toch landen die de "ganse doctrine van vrouwen terug aan de haard" huldigen als een soort staatsdogma... Wel integendeel!

gelukkig zijn die staten nog steeds geen VB hé... niemand had het over een staatsdoctrine

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

uit zovele contacten weet ik dat heel veel mannen veel liever thuis zouden blijven in plaats van dagelijks de boer op te moeten. In veel gevallen doen ze het toch maar, omdat het uit financiële overwegingen moet.

Copycat

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom heeft u dan wel twijfels? Uit hoofde van?

Ondertussen is me dat al duidelijk hoor
Je bent helemaal niet voor vrije ontplooiing van de vrouw ( of man ) maar voor het terugduwen in traditionele rollenpatronen... en daarom vond ge dat een goed voorstel

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dit is enigzins correct. De vrijheid van de ene mens stopt waar de vrijheid van de ander begint. Dus een conditionering die daarop gebaseerd is is wenselijk, anders kunnen we als samenleving niet overleven.

U stelt dus: niemand hoort vrij te zijn, wat de beste garantie inhoudt voor een geordende samenleving. 't Doet me, niet zo verbazend, onmiddellijk denken aan een bepaald boek...

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat ik sterk betwijfel, daar er zovele kinderen de waardenschaal van hun ouders niet overnemen en ondanks een uitstekende opvoeding soms wel eens van het rechte pad afwijken.

Het lukt niet altijd.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U stelt dus: niemand hoort vrij te zijn, wat de beste garantie inhoudt voor een geordende samenleving. 't Doet me, niet zo verbazend, onmiddellijk denken aan een bepaald boek...

Ofwel lees je niet goed wat er staat ofwel laat je het niet doordringen. Je lijkt me toch een intelligent iemand.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Ondertussen is me dat al duidelijk hoor
Je bent helemaal niet voor vrije ontplooiing van de vrouw ( of man ) maar voor het terugduwen in traditionele rollenpatronen... en daarom vond ge dat een goed voorstel

Daar hebben we het weer... Dezelfde cirkelredenering waarbij beweerd wordt dat een vrouw in een traditioneel rolpatroon geknecht, onvrij, verdrukt en ver staat van iedere ontplooiing.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, maar het valt niet te ontkennen dat vrouwen, naar ik zelf zovele malen heb mogen horen tijdens oudercontacten, daarbij aan huishouden en kinderen denken. Dit zit nu eenmaal diep in de vrouwelijke genen. Waarom zou dat laakbaar zijn trouwens? Uit wat ik hier allemaal lees, lijkt het wel dat de moederlijke rol iets "minderwaardig" zou zijn, iets wat vrouwen zeker niet in de eerst plaats moeten nastreven, iets wat slechts ter sprake zou moeten komen nadat er allerlei resultaten zijn geboekt in een mogelijke loopbaan.

Is het niet nét omgekeerd ?
Uit wat al ik hier van jou mag lezen bezie jij het als iets wat ze in eerste plaats ( en misschien als enigste... daar je mijlenver van mogelijke verder ontplooiing wegblijft ) zouden moeten kunnen nastreven.
En dan vraag ik je wederom ... waarom zou dat niet voor mannen mogen opgaan ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Copycat

yeah ... je was me voor

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ofwel lees je niet goed wat er staat ofwel laat je het niet doordringen. Je lijkt me toch een intelligent iemand.

Nochtans is dat waartoe uw zienswijze leidt, hoor. 'n Intelligent iemand ziet hier wel de ultieme consequentie van in.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar hebben we het weer... Dezelfde cirkelredenering waarbij beweerd wordt dat een vrouw in een traditioneel rolpatroon geknecht, onvrij, verdrukt en ver staat van iedere ontplooiing.

zeg dat wel .... je (h)erkent je drogreden ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Is het niet nét omgekeerd ?
Uit wat al ik hier van jou mag lezen bezie jij het als iets wat ze in eerste plaats ( en misschien als enigste... daar je mijlenver van mogelijke verder ontplooiing wegblijft ) zouden moeten kunnen nastreven.
En dan vraag ik je wederom ... waarom zou dat niet voor mannen mogen opgaan ?

Waarom zou het omgekeerd zijn? Ik heb al eerder gesteld dat een ideaalbeeld niet verondersteld dat er geen uitzonderingen zouden kunnen en mogen zijn.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou het omgekeerd zijn? Ik heb al eerder gesteld dat een ideaalbeeld niet verondersteld dat er geen uitzonderingen zouden kunnen en mogen zijn.

Waarmee je bevestigt wat ik al zei hé
Dat is voor jou hoe jij dat graag zou zien
Niets mis mee hoor, wat mijn part betreft... je bent tenminste eerlijk
Maar kom dan niet af dat je vrouwen 'vrij' laat in hun ontplooiing

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

zeg dat wel .... je (h)erkent je drogreden ?

Drogreden? Bij mijn weten hanteren jullie een beginaxioma, nl. vrouwen zijn onvrij in het traditioneel rollenpatroon.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Waarmee je bevestigt wat ik al zei hé
Dat is voor jou hoe jij dat graag zou zien
Niets mis mee hoor, wat mijn part betreft... je bent tenminste eerlijk
Maar kom dan niet af dat je vrouwen 'vrij' laat in hun ontplooiing

Nogmaals, waarom zou een vrij hierin niet vrij zijn? De vraag daarbij is wat hier onder vrijheid wordt begrepen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Jij beweert dat dit een onwaarheid is en dus is dit vanuit jouw standpunt pervers.

Dat is ook een onwaarheid, tenzij u kan aantonen dat vrouwen in hun moederrol geknecht, onvrij, gefrustreerd... zijn en gaan kansen hebben daardoor om zichzelf te ontwikkelen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Drogreden? Bij mijn weten hanteren jullie een beginaxioma, nl. vrouwen zijn onvrij in het traditioneel rollenpatroon.

Neen helemaal niet ... integendeel
( allez 't is te zeggen ik kan moeilijk voor alle anderen spreken)

Ik laat haar de vrijheid van volle ontplooiing .... dat wilt dus zeggen dat als ze in zulk een traditioneel rollenpatroon wilt stappen ze dat voor mijn part perfect mag en kan.
Ik zal haar daar niet minder vrij/geëmancipeerd voor aanzien

Jij, echter, gaat uit van een beroep op traditie ( zoals gewoonlijk ) ... dat is dus de drogreden

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

uit zovele contacten weet ik dat heel veel mannen veel liever thuis zouden blijven in plaats van dagelijks de boer op te moeten. In veel gevallen doen ze het toch maar, omdat het uit financiële overwegingen moet.

Kijken we even naar het aantal loopbaanonderbrekingen. 't Allergrootste deel ervan worden door vrouwen opgenomen, met als voornaamste beweegredenen kinderen. Het aantal mannen is te verwaarlozen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Jij, echter, gaat uit van een beroep op traditie ( zoals gewoonlijk ) ... dat is dus de drogreden

Waar haal ik uit van "een beroep op traditie"? Kunt u mij dan eens een bericht van me aanwijzen?