Thomas Van Aquino: nooit vrouwen als priester (nooit ofte nimmer) - Pagina 6

system · 16 december 2012, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dit lijkt me inderdaad gepast, in samenhang met het stoppen van indoctineren van kinderen. Wil iemand geïndoctrineerd worden, dan kan dit vanaf 18 jaar.

We worden allemaal geïndoctrineerd. Vanaf de eerste seconde dat we geboren worden.

Nr.10 · 16 december 2012, 18:27

Juist. Als dat dat niet zo zou zijn, is dit maatschappijmodel simpelweg totaal onmogelijk.

JimmyB · 16 december 2012, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

We worden allemaal geïndoctrineerd. Vanaf de eerste seconde dat we geboren worden.

Sta me toe dit te betwisten.

Uit de wiki haal ik:

Indoctrinatie (of: indoctrineren) is een vorm van manipulatie door het systematisch en eenzijdig onderwijzen van aanvechtbare overtuigingen of opvattingen, met de bedoeling dat deze kritiekloos worden aanvaard. Het woord heeft een sterke negatieve connotatie en als gewenst beschouwde beïnvloeding wordt niet als indoctrinatie betiteld.

Wij, als vrijzinnigen voeden onze kinderen op als kritische denkers, soms zelfs tot onze spijt omdat ze vanaf een bepaalde leeftijd onze opvoedingswijzen bekritiseren.

Met veel zaken staan wij en de kinderen niet op dezelfde lijn maar we respecteren iedereen wel.

Jan van den Berghe · 16 december 2012, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Wij, als vrijzinnigen voeden onze kinderen op als kritische denkers, soms zelfs tot onze spijt omdat ze vanaf een bepaalde leeftijd onze opvoedingswijzen bekritiseren.

En wat leert u uw kinderen over God? Dat Hij niet bestaat. Wel, dan deed u aan indoctrinatie.

JimmyB · 16 december 2012, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En wat leert u uw kinderen over God? Dat Hij niet bestaat. Wel, dan deed u aan indoctrinatie.

Ik heb mijn kinderen niets specifieks geleerd over god. Ze zijn gewoon niet gedoopt en hebben altijd niet-confessionele zedenleer gevolgd.

Als ik denk dat er geen god bestaat, waarom zou ik hen daarvoor indoctrineren? Dan moet ik hen ook indoctrineren dat er geen reincarnatie is, dat Shiva, Ganesh en Hare Krishna niet bestaan, dat de Dalai Lama niet de reïncarnatie is van Chenrezig enz...

Ik zou nogal wat werk gehad hebben!

Jan van den Berghe · 16 december 2012, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik heb mijn kinderen niets specifieks geleerd over god. Ze zijn gewoon niet gedoopt en hebben altijd niet-confessionele zedenleer gevolgd.

Wat wordt er geleerd in de zedenleer over God?

JimmyB · 16 december 2012, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat wordt er geleerd in de zedenleer over God?

Niets, wat zou er over moeten geleerd worden?

Jan van den Berghe · 16 december 2012, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Als ik denk dat er geen god bestaat, waarom zou ik hen daarvoor indoctrineren? Dan moet ik hen ook indoctrineren dat er geen reincarnatie is, dat Shiva, Ganesh en Hare Krishna niet bestaan, dat de Dalai Lama niet de reïncarnatie is van Chenrezig enz...

Ik zou nogal wat werk gehad hebben!

U gaf dus nooit antwoord op een mogelijke vraag als "Pa, is er een of andere god? Luidde het antwoord slechts: "Ik weet het niet, beste jongen. Dat kan, maar het kan even goed ook niet. Ik weet het gewoonweg niet."

JimmyB · 16 december 2012, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gaf dus nooit antwoord op een mogelijke vraag als "Pa, is er een of andere god? Luidde het antwoord slechts: "Ik weet het niet, beste jongen. Dat kan, maar het kan even goed ook niet. Ik weet het gewoonweg niet."

Ik denk niet dat we deze discussie intens gevoerd hebben. Mijn kinderen vroegen niet naar een god. Ze zullen wel gevraagd hebben naar een aantal zaken zoals wat er met ons gebeurt na de dood en zo maar daar heb ik altijd mijn mening gegeven en deze inderdaad ook naast enkele andere alternatieven gelegd zoals mensen die geloven in reincarnatie en mensen die denken dat ze rijstpap met gouden lepels zullen eten enz...

Jan van den Berghe · 16 december 2012, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik denk niet dat we deze discussie intens gevoerd hebben. Mijn kinderen vroegen niet naar een god. Ze zullen wel gevraagd hebben naar een aantal zaken zoals wat er met ons gebeurt na de dood en zo maar daar heb ik altijd mijn mening gegeven en deze inderdaad ook naast enkele andere alternatieven gelegd zoals mensen die geloven in reincarnatie en mensen die denken dat ze rijstpap met gouden lepels zullen eten enz...

Waarom plaatst u uw eigen mening naast vele andere meningen? Kortom, is uw mening dan eigenlijk iets waard?

JimmyB · 16 december 2012, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom plaatst u uw eigen mening naast vele andere meningen? Kortom, is uw mening dan eigenlijk iets waard?

Mijn mening is veel waard voor mij en ik zal deze zoveel mogelijk uiten. Maar mijn mening is vatbaar voor discussie en kan ik op elk moment herzien. Ik kan zelfs mijn mening over een god herzien zodra er één tastbaar element in deze richting zou wijzen. Ik schat de kans over dit laatste echter gering in.

Door meningen tegenover elkaar te plaatsen kan men een discussie creëren en de mening sterker (of zwakker) maken. Ik durf zelfs nog eens een mening te verdedigen die diametraal tegenover mijn eigen mening staat, gewoon om te zien indien de eigen mening wel nog verdedigbaar is.

Jan van den Berghe · 16 december 2012, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Mijn mening is veel waard voor mij en ik zal deze zoveel mogelijk uiten. Maar mijn mening is vatbaar voor discussie en kan ik op elk moment herzien. Ik kan zelfs mijn mening over een god herzien zodra er één tastbaar element in deze richting zou wijzen. Ik schat de kans over dit laatste echter gering in.

Kortom, u bent agnost. De sleutelzin is dan ook "ik weet het eigenlijk niet".

JimmyB · 16 december 2012, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, u bent agnost. De sleutelzin is dan ook "ik weet het eigenlijk niet".

Neen, agnost is te zacht uitgedrukt. Ik ben duidelijk de mening toegedaan dat er geen god is en alle beslissingen die ik neem neem ik met deze wetenschap.

Hoe zeker ben ik? Voldoende zeker om niet voor de gok van Pascal te gaan.

Dus ook alle morele waarden die ik verdedig houden geen rekening met een god of eender welk ander, onbewijsbaar spiritueel iets.

Jan van den Berghe · 16 december 2012, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Neen, agnost is te zacht uitgedrukt. Ik ben duidelijk de mening toegedaan dat er geen god is en alle beslissingen die ik neem neem ik met deze wetenschap.

Hoe zeker ben ik? Voldoende zeker om niet voor de gok van Pascal te gaan.

Dus ook alle morele waarden die ik verdedig houden geen rekening met een god of eender welk ander, onbewijsbaar spiritueel iets.

Dus, er is geen God, omdat ik dat zeg.

JimmyB · 16 december 2012, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dus, er is geen God, omdat ik dat zeg.

Er is geen god omdat er voldoende elementen spreken tegen het bestaan van een god en geen voor het bestaan van een god.

Dit is trouwens niet omdat ik het zeg, er zijn heel veel mensen deze mening toegedaan.

Maar ik denk niet dat het spek naar jouw bek zal zijn om deze meningen, inclusief een schat aan argumenten te gaan bestuderen.

Jan van den Berghe · 17 december 2012, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Er is geen god omdat er voldoende elementen spreken tegen het bestaan van een god en geen voor het bestaan van een god.

Dit is trouwens niet omdat ik het zeg, er zijn heel veel mensen deze mening toegedaan.

Maar ik denk niet dat het spek naar jouw bek zal zijn om deze meningen, inclusief een schat aan argumenten te gaan bestuderen.

Er zijn net zoveel mensen die de omgekeerde mening zijn toegedaan. Kortom, wat zogezegd een bewijs is volgens u, is dat helemaal niet.

Het blijft bij een mening. De uwe. Daarom ook kan ik gerust herhalen dat heel uw redenering samen te vatten is met "er is geen God, omdat ik het zeg".

Johan Bollen · 17 december 2012, 00:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, u bent agnost. De sleutelzin is dan ook "ik weet het eigenlijk niet".

Of eventueel "het is niet 'weetbaar'."

Er is geen reden om neerbuigend te doen over de agnostische houding, alsof het om een 'gebrek' aan kennis zou gaan. Er zijn vragen waar er niet noodzakelijk een antwoord op gegeven moet worden. De noodzaak voelen een definitief antwoord te willen op vragen die naar het fundament van het (menselijke) bestaan gaan zou wel eens zijn oorsprong kunnen vinden in een soort van existentiële angst. Zo'n antwoord doet afbreuk aan de schoonheid van het mysterie en zal steeds gekenmerkt worden door de menselijke imperfectie.

Niet de verwondering over het leven of de vraag naar de zin ervan, maar het antwoord ontdaan van twijfel komt me hoogmoedig over.

Ik probeer de vraag en de bewondering te respecteren in mijn relatie met mijn kinderen. Ik zal hen niet zeggen "God bestaat", noch "God bestaat niet". Het is niet aan de mens om zo'n uitspraken te doen mijns inziens. Soms zie ik zo'n uitspraken zelfs als een vorm van 'heiligschennis'.

Aton · 17 december 2012, 07:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom plaatst u uw eigen mening naast vele andere meningen? Kortom, is uw mening dan eigenlijk iets waard?

Ik plaats mijn mening boven alle andere meningen en er is geen betere mening dan de mijne, zo helpt mij de allerhoogste, het Vliegend Spaghettimonster. Zijn waarheid en niets dan zijn waarheid zal ik er bij mijn kinderen inrammen. Moge zijn Heilige Inkt dit bevestigen.

Esperanza · 17 december 2012, 07:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

We worden allemaal geïndoctrineerd. Vanaf de eerste seconde dat we geboren worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Juist. Als dat dat niet zo zou zijn, is dit maatschappijmodel simpelweg totaal onmogelijk.

Klinkklare onzin.

Er is een levensgroot verschil tussen kinderen opvoeden en begeleiden tot volwaardig lid van de maatschappij versus een religieuze indoctrinatie.

Ongelofelijk dat dit anno 2012 nog steeds moet worden uitgelegd.

Esperanza · 17 december 2012, 07:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom plaatst u uw eigen mening naast vele andere meningen? Kortom, is uw mening dan eigenlijk iets waard?

Eens te meer dien jij noodgedwongen jouw toevlucht te zoeken in allerlei semantische spelletjes.

Net zoals JimmyB is mijn mening mij veel waard. Omgekeerd kan moeilijk, anders zou het mijn mening niet zijn...

Ik stel echter vast dat andere mensen er een andere mening op na houden.

Waarom zou mijn eigen mening dan ofwel niets ofwel minder waard zijn?

Omdat ik objectief heb vastgesteld dat er vele meningen bestaan?

Wat probeer jij nu eigenlijk te bewijzen?

16 december 2012, 18:27	#102
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 33.805	Juist. Als dat dat niet zo zou zijn, is dit maatschappijmodel simpelweg totaal onmogelijk. __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)