Folsom Street Fair: hoe ver mag een "Gay Parade" gaan?

[driewerf]

Vraagje, is seks in bijzijn van kinderen eigenlijk wel strafbaar?
Openbare zedenschennis is dat. Geen discussie over.
Maar als vader en moeder een extra nakomelingetje bijmaken in de woonkamer, waar de oudste al bij zit, zijn die dan strafbaar?

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Vraagje, is seks in bijzijn van kinderen eigenlijk wel strafbaar?
Openbare zedenschennis is dat. Geen discussie over.
Maar als vader en moeder een extra nakomelingetje bijmaken in de woonkamer, waar de oudste al bij zit, zijn die dan strafbaar?

Ik denk dat gezond verstand hier moet primeren. Je kan moeilijk van een getrouwd koppel dat de wieg van de kleine in hun slaapkamer zet, verwachten dat ze zich onthouden omdat die wieg er staat.
De leeftijd van dat kind is dus zeker een factor.

Misschien een oplossing voor die street affair: Verboden tussen 5 en 18. Dat zou volgens mij iedereen tevreden stellen.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Ik denk dat gezond verstand hier moet primeren. Je kan moeilijk van een getrouwd koppel dat de wieg van de kleine in hun slaapkamer zet, verwachten dat ze zich onthouden omdat die wieg er staat.
De leeftijd van dat kind is dus zeker een factor.

Misschien een oplossing voor die street affair: Verboden tussen 5 en 18. Dat zou volgens mij iedereen tevreden stellen.

Hmm. Misschien wel. Maar de leeftijdsgrens optrekken tot 18 jaar?

Het aantal kinderen/tieners - onder de leeftijd van 18 - dat reeds zelf sexuele betrekkingen heeft gehad zou ik toch de kost niet willen geven, hoor.

Misschien 16 jaar? (zelfs in deze leeftijdsgroep zijn sexuele betrekkingen geen zeldzaamheid).

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Hmm. Misschien wel. Maar de leeftijdsgrens optrekken tot 18 jaar?

Het aantal kinderen/tieners - onder de leeftijd van 18 - dat reeds zelf sexuele betrekkingen heeft gehad zou ik toch de kost niet willen geven, hoor.

Misschien 16 jaar? (zelfs in deze leeftijdsgroep zijn sexuele betrekkingen geen zeldzaamheid).

Good point. Ik koos 18 omdat er een ruime consensus rond bestaat. Maar 16 zou ik ook niet verkeerd vinden.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Vraagje, is seks in bijzijn van kinderen eigenlijk wel strafbaar?
Openbare zedenschennis is dat. Geen discussie over.
Maar als vader en moeder een extra nakomelingetje bijmaken in de woonkamer, waar de oudste al bij zit, zijn die dan strafbaar?

Ik vermoed van niet. Het zal afhangen van de leeftijd van die oudste.

Is-ie oud genoeg om hier, al dan niet gniffelend, op school over te vertellen en het komt de leerkrachten ten hore, is de kans vrij groot dat de Dienst Jeugdbescherming wordt ingeschakeld. Of misschien Kind en Gezin. Of een andere instantie.

Strafbaar misschien niet maar ik voorzie toch wel wat potentiële problemen/bemoeienissen in dat geval.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Good point. Ik koos 18 omdat er een ruime consensus rond bestaat. Maar 16 zou ik ook niet verkeerd vinden.

Wel, zoals je zelf zei, er bestaat een ruime consensus hieromtrent. De vraag is alleen of deze inmiddels niet achterhaald is.

Voorbeeldje. Voor zover ik weet dien je in een videotheek 18+ te zijn om een sexfilm te kunnen huren. Dit terwijl een 10-jarige via het internet dezelfde film kan downloaden.

Ik neem aan dat het één en ander afhangt van de ruimdenkendheid van de ouders.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Wel, zoals je zelf zei, er bestaat een ruime consensus hieromtrent. De vraag is alleen of deze inmiddels niet achterhaald is.

Voorbeeldje. Voor zover ik weet dien je in een videotheek 18+ te zijn om een sexfilm te kunnen huren. Dit terwijl een 10-jarige via het internet dezelfde film kan downloaden.

Ik neem aan dat het één en ander afhangt van de ruimdenkendheid van de ouders.

Eigelijk zou elke puber toegang moeten krijgen. Hoe oud die ook is. Zeker voor jonge homo's is dit een nuttige fair.
En nee, ik zit hier niet te promoten dat 12 jarige volwassen mannen elkaar moeten kunnen zien pijpen.
Wat wel nuttig is voor een ontluikende homo is kunnen zien dat volwassen homo's zich niet schamen over hun geaardheid en gelukkig kunnen zijn.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Vraagje, is seks in bijzijn van kinderen eigenlijk wel strafbaar?
Openbare zedenschennis is dat. Geen discussie over.
Maar als vader en moeder een extra nakomelingetje bijmaken in de woonkamer, waar de oudste al bij zit, zijn die dan strafbaar?

Ik vermoed dat het niet strafbaar is.

Dat betekent niet dat het zomaar tot onze cultuur behoort, dat is heel wat anders.

Ergens in de oplopende gradatie zal men wel botsen op een risico om het ouderlijk gezag kwijt te spelen.
Vanaf dat de minderjarige 'betrokken' zou worden in de handelingen, zal men spreken van aanzetting tot ontucht. Maar in deze discussie gaat het niet over dinges die zo ver gaan.

Gradaties simpel, en evt aan te vullen:
- bijwijlen bij het omkleden edm naakt zijn
- er kan al eens een blote tet op tv komen
- nudisme
- bij nudisme kan de vent al eens een erectie hebben
- er kan al eens iets meer dan een blote tet op tv komen
- bij nudisme kunnen ma en pa al eens een zoen uitwisselen
- pa en ma kunnen liggen vossen in de living terwijl de kleinen buiten spelen en ....
- pa (of de loodgieter) en ma kunnen liggen vossen terwijl de kleine braaf met de blokken speelt en al tevreden is dat ze hem gerust laten

... bla bla ...

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Wat stelt u zelf voor? Het ziet er voor zover ik kan zien vrijwillig en vreedzaam uit.

er is dan ook geen probleem voor de deelnemers.
Het zijn de niet-deelnemers die vanuit zo'n mysterieuze waanbeleving denken dat zij zich te moeien hebben. Dat die niet-deelnemers met het eigenlijk probleem zitten, dat willen ze niet zien ze kijken liever naar wat bdsm en klagen daar dan over...en niet vergeten...denk aan de kinderen.

Weet je wie steeds denkt aan kinderen en dan vooral zij die niet van hen zijn....en bepotelen maar. Nu om kinderen stilzwijgend te kunnen bepotelen mogen die kinderen niet op een gezonde manier opgevoed worden. Kinderen mogen een lul geen lul noemen of weten wat er allemaal tussen de schaamlippen ligt; eenmaal kinderen op gezond normale wijze met sex om kunnen zijn zij niet langer rijp om misbruikt te worden ; 't mag ook eens duidelijk gesteld worden dat wie steeds maar denkt aan andermans kinderen niet gezond in elkaar steekt.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Eigelijk zou elke puber toegang moeten krijgen. Hoe oud die ook is. Zeker voor jonge homo's is dit een nuttige fair.
En nee, ik zit hier niet te promoten dat 12 jarige volwassen mannen elkaar moeten kunnen zien pijpen.
Wat wel nuttig is voor een ontluikende homo is kunnen zien dat volwassen homo's zich niet schamen over hun geaardheid en gelukkig kunnen zijn.

Alhoewel ik absoluut dezelfde gedachte aanhang als u (dat holebi's zich niet hoeven te schamen over hun geaardheid) is dit een brug te ver; ik zie het verband niet tussen homosex in het openbaar en minder schaamte owv het holebi-zijn.

Dit soort gedrag is nu net één van de punten die homohaters gebruiken om holebi's een schaamtegevoel aan te praten.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Alhoewel ik absoluut dezelfde gedachte aanhang als u (dat holebi's zich niet hoeven te schamen over hun geaardheid) is dit een brug te ver; ik zie het verband niet tussen homosex in het openbaar en minder schaamte owv het holebi-zijn.

Dit soort gedrag is nu net één van de punten die homohaters gebruiken om holebi's een schaamtegevoel aan te praten.

Ge moet u zo niet concentreren op die "homosex in het openbaar".
Ik had het over het feit dat er duidelijk te zien is dat die gasten zich niet schamen en echt "gay" zijn (in de oude betekenis van het woord).

Die homosex in het openbaar zijn de exessen, en het zou me al zwaar verbazen als daar een onbegeleid kind tussen sukkelt en de omstaanders NIET roepen "pas op, er loopt ne kleine rond".
Die gasten staan daar echt niet om show te verkopen voor kinderen hoor.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

er is dan ook geen probleem voor de deelnemers.
Het zijn de niet-deelnemers die vanuit zo'n mysterieuze waanbeleving denken dat zij zich te moeien hebben. Dat die niet-deelnemers met het eigenlijk probleem zitten, dat willen ze niet zien ze kijken liever naar wat bdsm en klagen daar dan over...en niet vergeten...denk aan de kinderen.

Dat hebt u mooi gezegd. Nagel op de kop.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Ge moet u zo niet concentreren op die "homosex in het openbaar".
Ik had het over het feit dat er duidelijk te zien is dat die gasten zich niet schamen en echt "gay" zijn (in de oude betekenis van het woord).

Die homosex in het openbaar zijn de exessen, en het zou me al zwaar verbazen als daar een onbegeleid kind tussen sukkelt en de omstaanders NIET roepen "pas op, er loopt ne kleine rond".
Die gasten staan daar echt niet om show te verkopen voor kinderen hoor.

Maar het zijn enkel 'homosex in het openbaar' foto's...

Dat ze zich niet schamen, is een goeie zaak en maar normaal ook maar ze zouden zich beter niet schamen met hun pistool IN hun broek....dan komen ze minder over als randfiguren.

Moesten hetero's dit doen op straat, zou het ook niet geapprecieerd worden.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Maar het zijn enkel 'homosex in het openbaar' foto's...

Dat ze zich niet schamen, is een goeie zaak en maar normaal ook maar ze zouden zich beter niet schamen met hun pistool IN hun broek....dan komen ze minder over als randfiguren.

Moesten hetero's dit doen op straat, zou het ook niet geapprecieerd worden.

Het zijn enkel homosex in het openbaar foto's ja. Als je een site maakt om aan te klagen dat er dingen gebeuren die je niet wil, dan ga je geen foto's nemen van de zaken die in uw ogen geen kwaad kunnen.

Net zoals die "ooooh, en er waren KINDEREN" opmerking. Er loopt 1 2-jarige tweeling rond, die daar met hun pappa's zijn meegekomen en niet beter weten dan dat ze op een speeltuin zitten.
Maar cool, nu hebben ze iets om over te ranten. Als dat koppel zijn tweeling niet had meegenomen, dan hadden ze alleen maar "vieze" homosex om te tonen.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Het zijn enkel homosex in het openbaar foto's ja. Als je een site maakt om aan te klagen dat er dingen gebeuren die je niet wil, dan ga je geen foto's nemen van de zaken die in uw ogen geen kwaad kunnen.

Net zoals die "ooooh, en er waren KINDEREN" opmerking. Er loopt 1 2-jarige tweeling rond, die daar met hun pappa's zijn meegekomen en niet beter weten dan dat ze op een speeltuin zitten.
Maar cool, nu hebben ze iets om over te ranten. Als dat koppel zijn tweeling niet had meegenomen, dan hadden ze alleen maar "vieze" homosex om te tonen.

Ok, wist niet dat die foto's van zo'n site kwamen.

Toch blijf ik erbij dat het gedrag overdreven is. Ben niet heiliger dan de paus maar voor mij zijn er grenzen aan hetgeen kan in het openbaar.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Ok, wist niet dat die foto's van zo'n site kwamen.

Toch blijf ik erbij dat het gedrag overdreven is. Ben niet heiliger dan de paus maar voor mij zijn er grenzen aan hetgeen kan in het openbaar.

"Openbaar" is het niet echt he. Het is een afgeschermde zone, met controle aan de inkom. Weliswaar zonder restricties. Over dat laatste woord gaat de discussie.

[De schoofzak]

Ik heb de links niet gelezen, maar ik twijfel sterk of zo'n toestanden zelfs in Amerika in het "openbaar".
Vermoedelijk is er wel stevige toegangscontrole en gaat het evenement niet door in de een of andere winkelstraat waar iedereen kan passeren.

Ik durf zelfs te twijfelen dat er wel eens gefoefeld zou kunnen zijn met de foto's. Dat die foto met die kinderen niet genomen is op de plaatsen waar de "shows" doorgaan. Tegenstanders van dat slag durven wel eens de waarheid een beetje forceren.

Afijn, we moeten niet verder discuteren: de toegankelijke openbare plaats is niet geschikt voor deze evenementen.

Waar we wel over kunnen discuteren: hoe ver gaat de vrijheid van ouders om hun kinderen een ongedwongen seksuele opvoeding te geven?
Naturisme staat buiten kijf, maar iets verder ... d�*t is de discussie.

.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

"Openbaar" is het niet echt he. Het is een afgeschermde zone, met controle aan de inkom. Weliswaar zonder restricties. Over dat laatste woord gaat de discussie.

Ok. Ik ben mee

Dan wel enkel voor 16 of 18+ zoals in de cinema.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

"Openbaar" is het niet echt he. Het is een afgeschermde zone, met controle aan de inkom. Weliswaar zonder restricties. Over dat laatste woord gaat de discussie.

Dus, de grote hoop mensen die in de afgebakende "zone" leven, hebben hun toestemming gegeven ,en de paar die er niet tegen kunnen moeten het voorbeeld van Raf's moeder maar volgen. Opkrassen voor de periode.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dus, de grote hoop mensen die in de afgebakende "zone" leven, hebben hun toestemming gegeven ,en de paar die er niet tegen kunnen moeten het voorbeeld van Raf's moeder maar volgen. Opkrassen voor de periode.

Ze mogen ook de andere kant opkijken wat mij betreft.