Onrust in Syrië

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Uw ellenlange analyses zijn wat ze zijn.

Wat mij vooral is opgevallen deze week, is dat naast de zowat 50.000 doden die ondertussen zijn gevallen, waaronder veel burgers, er ook een aanval is geweest van het Syrisch leger op de Palestijnse kamp Yarmuk.

Assad's oorlogsvliegtuigen hebben vorig weekend de kamp niet meer of niet minder dan platgebombardeerd. Ze hebben onder andere een moskee opgeblazen met daarin honderden Palestijnse vrouwen en kinderen die dachten er veilig te kunnen schuilen.

25 mensen in de moskee zijn dood, een veelvoud ervan gewond.

Dat de islamitische wereld en de europese moslimsgoegemeente, alsook hun linkse vriendjes, al lang niet meer omkijken om de gruwel in de Arabische wereld is niet nieuw.

Maar Palestijnen die kapotgebombardeerd worden? Inclusief burgers die in een moskee schuilen? Ik dacht dat ze massaal op straat gingen komen en overal verontwaardigde koppen zouden trekken op TV. En toch niets te zien.

Rien, nada, nothing, totaal niets.

Of geven ze inderdaad toch geen moer om die Palestijnen, en ligt hun motief om op tafel te springen eerder aleen maar bij het bashen van de 'Jodenstaat'?...

weinig reactie ...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Uw ellenlange analyses zijn wat ze zijn.

Wat mij vooral is opgevallen deze week, is dat naast de zowat 50.000 doden die ondertussen zijn gevallen, waaronder veel burgers, er ook een aanval is geweest van het Syrisch leger op de Palestijnse kamp Yarmuk.

Assad's oorlogsvliegtuigen hebben vorig weekend de kamp niet meer of niet minder dan platgebombardeerd. Ze hebben onder andere een moskee opgeblazen met daarin honderden Palestijnse vrouwen en kinderen die dachten er veilig te kunnen schuilen.

25 mensen in de moskee zijn dood, een veelvoud ervan gewond.

Dat de islamitische wereld en de europese moslimsgoegemeente, alsook hun linkse vriendjes, al lang niet meer omkijken om de gruwel in de Arabische wereld is niet nieuw.

Maar Palestijnen die kapotgebombardeerd worden? Inclusief burgers die in een moskee schuilen? Ik dacht dat ze massaal op straat gingen komen en overal verontwaardigde koppen zouden trekken op TV. En toch niets te zien.

Rien, nada, nothing, totaal niets.

Of geven ze inderdaad toch geen moer om die Palestijnen, en ligt hun motief om op tafel te springen eerder aleen maar bij het bashen van de 'Jodenstaat'?...

Eergisteren waren er bloedige gevechten tussen Palestijnen en de rebellen: Palestijnen kiezen partij voor Assad, uit dankbaarheid voor de jarenlange steun en gastvrijheid. Volgens het VN-rapport steunen ook de meeste christenen, Alewieten, ArmeniËrs, seculiere soennieten en Koerden Assad, en bestaan de rebellen voornamelijk uit extremistische soennitische milities.

De burgeroorlog in Syrië is goed nieuws voor Israel, maar anderzijds is de democratisering van Egypte heel slecht nieuws voor Israel, die hun goede vriend Mubarak verloren hebben en nu goede vrienden van Hamas als belangrijkste buren hebben...


http://www.csmonitor.com/World/Lates...ad-group-video

[circe]

De burgeroorlog in Syrië is goed nieuws voor Israel, maar anderzijds is de democratisering van Egypte heel slecht nieuws voor Israel, die hun goede vriend Mubarak verloren hebben en nu goede vrienden van Hamas als belangrijkste buren hebben...

zei je nu DEMOCRATISERING? in een THEOCRATIE?
Jij noemt Dolfje ook een democraat neem ik aan?

[tomm]

Toch ziet het er naar uit dat de rebellen zullen winnen, met dank aan westerse en Saudische miljarden aan wapens. Wat erop zal volgen is, met zekerheid, een genocide van Alewieten, christenen en andere minderheden en de vestiging van een fundamentalistisch regime en de sharia. Met dank aan het Westen en Saudie-ArabiË, de heilige aliantie die ook de fundamentalisten aan de macht bracht in Afghanistan en Libië.

Blijkbaar heeft het Westen liever mosnsters aan de macht die hun ambassadeurs vermoorden en aanslagen plegen dan bondgenoten van Rusland en Iran.

[Johan Bollen]

Van iemand die geeft om de echte verliezers in deze oorlog, de mensen die deze oorlog nooit gewild hebben, maar hem dagelijks moeten ondergaan:

Those living in Syria look at things differently. When they are exposed to the terms of debate outside Syria, they smile helplessly, disappointingly, and critically all at once, as though those on both sides of the debate that is happening outside Syria are talking about an imaginary thing, not about realities on the ground. People outside Syria are literally at each other’s throats discursively and physically, arguing over the prioritization of resistance to imperialism or resistance to dictatorship while most local Syrians are wondering about personal security, food, electricity, the safety of their family, and the possibility of dying altogether during the next round of clashes in their neighborhood. Most importantly from an analytical point of view, we erroneously assume that their preferences are stable, but they are not. They too change with circumstances, a perfectly rational behavior.

Thanks to the armed groups who have now perfected—and sometimes surpassed on individual counts—the perennial brutality of the regime, one is hard-pressed in Syria to find a cause or a foreseeable scenario to cling to.

Hopeloosheid neemt over in Syrië, terwijl buitenstaanders Syrië gebruiken als hun speelgrond. Het is inderdaad gemakkelijk vanuit een comfortable zetel oorlog te spelen ergens ver weg. Wacht tot je er midden in zit echter.

[tomm]

• The al-Qaida-linked group the al-Nusra Front appears to be gaining popularity and increasingly leading the fight against the Assad regime, Reuters reports.

According to Site Intelligence group, Nusra claimed responsibility in one day alone last month for 45 attacks in Damascus, Deraa, Hama and Homs provinces that reportedly killed dozens, including 60 in a single suicide bombing. "In 18 communiqués issued on jihadist forums ... most of which contain pictures of the attacks, the al-Nusra Front claimed ambushes, assassinations, bombings and raids against Syrian security forces and 'shabiha', pro-Bashar al-Assad thugs," Site said.

http://www.guardian.co.uk/world/midd...ains-hama-live

9/11 is vergeten en vergeven, nu zijn Al-quaida en het Westen weer bovenste beste maatjes.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Van iemand die geeft om de echte verliezers in deze oorlog, de mensen die deze oorlog nooit gewild hebben, maar hem dagelijks moeten ondergaan:



Hopeloosheid neemt over in Syrië, terwijl buitenstaanders Syrië gebruiken als hun speelgrond. Het is inderdaad gemakkelijk vanuit een comfortable zetel oorlog te spelen ergens ver weg. Wacht tot je er midden in zit echter.

Rusland dringt al lang aan op een bestand, en ook de Syrische eerste minister zei vorige week dat de regering bereid is tot onvoorwaardelijke onderhandelingen, een staakt-het-vuren en een overgangsregering.

Maar dat wil het Westen en zeker Saudi-Arabië en Qatar niet. Die willen een militaire overwinning door de islamisten, zodat de bondgenoten van Iran van het toneel verdwijnen. (en dat mag letterlijk genomen worden, bij een overwinning van de rebellen worden alle minderheden uitgemoord).

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

zei je nu DEMOCRATISERING? in een THEOCRATIE?
Jij noemt Dolfje ook een democraat neem ik aan?

Morsi is democratisch verkozen, en voorlopig heeft hij nog geen tegenstanders opgesloten of het zwijgen opgelegd.

Dat de moslimbroeders gingen winnen in Egypte wist ik trouwens al lang. De meerderheid van de bevolking is erg gelovig, anti-westers en conservatief.

In Syrië liggen de zaken anders, niet alleen heb je veel niet-soennitische minderheden, wat de situatie meer vergelijkbaar maakt met Irak en Libanon, maar ook vrij veel seculiere, niet echt gelovige Syriërs. Bij vrije verkiezingen zouden de islamisten misschien wel de grootste partij worden, maar geen meerderheid halen.

[marjan]

Autochtone Syrische christenen bedreigd

Christenen Syrië vieren Kerst in angst

gepubliceerd vrijdag 21 december 2012 09:25 bron: Open Doors
Christenen in Syrië gaan een sobere Kerst tegemoet. Uit angst doelwit te worden van extremisten durven christenen nauwelijks te laten zien dat ze Kerst vieren. Dat laten christenen uit Damascus en Aleppo weten aan Open Doors, een organisatie die wereldwijd vervolgde christenen steunt. "We bezoeken gezinnen in de stad en gezinnen die gevlucht zijn, om hen te bemoedigen en bij te staan," zegt een pastor uit Damascus.

De oorlog die in Syrië woedt biedt weinig mogelijkheid Kerst te vieren, maar de angst aangevallen te worden maakt dat christenen zich helemaal gedeisd houden. Christenen in Syrië zijn dit jaar steeds verder in de verdrukking gekomen. Ze werden gezien als aanhangers van president Assad en vormden daardoor doelwit van geweld. Ook trokken jihadisten Syrië binnen met een anti-christelijke agenda, waardoor het leven voor christenen in het land vrijwel onmogelijk werd. Tienduizenden christenen zijn op de vlucht geslagen.

"Kerken in de hoofdstad houden wel diensten, maar het zullen sobere bijeenkomsten zijn. De hele stad rouwt om het verlies van familie en vrienden. Mensen zullen Kerst niet uitbundig vieren," zegt de pastor uit Damascus. Zijn kerk richt zich op het bezoeken van gezinnen, zowel gezinnen die in Damascus gebleven zijn als vluchtelingen. "We richten ons op samenzijn en gebed. We proberen er voor anderen te zijn." Open Doors staat Syrische kerken onder meer bij in het verlenen van noodhulp en het geven van traumacounseling.

Ook uit andere steden ontvangt Open Doors berichten dat Kerst dit jaar sober wordt gevierd vanwege de dreiging. "Het is niet zoals andere jaren. De focus van de dienst ligt op kinderen, voor hen is het belangrijk wat plezier te ervaren," laat een pastor uit de noordelijke stad Aleppo weten.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door marjan

Autochtone Syrische christenen bedreigd

Christenen Syrië vieren Kerst in angst

gepubliceerd vrijdag 21 december 2012 09:25 bron: Open Doors
Christenen in Syrië gaan een sobere Kerst tegemoet. Uit angst doelwit te worden van extremisten durven christenen nauwelijks te laten zien dat ze Kerst vieren. Dat laten christenen uit Damascus en Aleppo weten aan Open Doors, een organisatie die wereldwijd vervolgde christenen steunt. "We bezoeken gezinnen in de stad en gezinnen die gevlucht zijn, om hen te bemoedigen en bij te staan," zegt een pastor uit Damascus.

De oorlog die in Syrië woedt biedt weinig mogelijkheid Kerst te vieren, maar de angst aangevallen te worden maakt dat christenen zich helemaal gedeisd houden. Christenen in Syrië zijn dit jaar steeds verder in de verdrukking gekomen. Ze werden gezien als aanhangers van president Assad en vormden daardoor doelwit van geweld. Ook trokken jihadisten Syrië binnen met een anti-christelijke agenda, waardoor het leven voor christenen in het land vrijwel onmogelijk werd. Tienduizenden christenen zijn op de vlucht geslagen.

"Kerken in de hoofdstad houden wel diensten, maar het zullen sobere bijeenkomsten zijn. De hele stad rouwt om het verlies van familie en vrienden. Mensen zullen Kerst niet uitbundig vieren," zegt de pastor uit Damascus. Zijn kerk richt zich op het bezoeken van gezinnen, zowel gezinnen die in Damascus gebleven zijn als vluchtelingen. "We richten ons op samenzijn en gebed. We proberen er voor anderen te zijn." Open Doors staat Syrische kerken onder meer bij in het verlenen van noodhulp en het geven van traumacounseling.

Ook uit andere steden ontvangt Open Doors berichten dat Kerst dit jaar sober wordt gevierd vanwege de dreiging. "Het is niet zoals andere jaren. De focus van de dienst ligt op kinderen, voor hen is het belangrijk wat plezier te ervaren," laat een pastor uit de noordelijke stad Aleppo weten.

Dit is allemaal de schuld van Assad. Het is Assad die een enorme wig heeft gedreven tussen de moslimbevolking en de andere geloofsgemeenschappen uit het land. Assad heeft 10000-den doden op zijn geweten. De verschillende geloofsgroepen leefden in relatieve vrede naast en met elkaar. Assad heeft daar definitief een einde aan gemaakt.

Het is bijzonder arrogant en dwaas van Assad te denken de overgrote moslimgemeenschap te kunnen uitbuiten/terroriseren of zelfs helemaal uit te roeien. Niemand, geen enkel mens laat zich uitroken. De gevolgen zijn nu gekend.

Ik denk dat de Christelijke, de Joodse en andere minderheidsgemeenschappen helaas weinig of geen toekomst meer hebben in Syrië.

[fransV]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch ziet het er naar uit dat de rebellen zullen winnen, met dank aan westerse en Saudische miljarden aan wapens. Wat erop zal volgen is, met zekerheid, een genocide van Alewieten, christenen en andere minderheden en de vestiging van een fundamentalistisch regime en de sharia. Met dank aan het Westen en Saudie-ArabiË, de heilige aliantie die ook de fundamentalisten aan de macht bracht in Afghanistan en Libië.

Blijkbaar heeft het Westen liever mosnsters aan de macht die hun ambassadeurs vermoorden en aanslagen plegen dan bondgenoten van Rusland en Iran.

Ik vrees dat ik U gelijk zal moeten geven .Momenteel is er een veelvoud
van rebellen aanwezig rond Aleppo dan regeringstroepen......

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

[b]• The al-Qaida-linked group the al-Nusra Front appears to be gaining popularity and increasingly leading the fight against the Assad regime, Reuters reports.

/11 is vergeten en vergeven, nu zijn Al-quaida en het Westen weer bovenste beste maatjes.

Niet tot je doorgedrongen dat al-Nursa Front op de terroristen lijst is geplaatst?
Dat beste maatjes waar je het over hebt, geen idee waar je dat uithaalt. Men heeft met die groeperingen geen idee waar het op uit zal kunnen draaien.
Het herkennen van het gezamenlijk verzet is meer een noodsprong in de hoop dat het iets zou kunnen bieden.

Frankrijk was de eerste om te herkennen, vlak erna de EU. Meer dan een maand later de US, schoorvoetend daar ze niet al teveel vertrouwen in
het overkoepelend verzet hadden.

Overigen het verbod op wapens leveren door Europese landen is opnieuw met drie maanden verlengd.
Ook de Amerikanen zien niets in wapens leveren aan de opstandelingen omdat ze er geen idee van hebben waar het op uit zal draaien na Assad.

Bij elkaar zijn het zo'n 130 groeperingen. Een kleine 30 groeperingen is er tegen gekant dat Al-Nursa op de terroristen lijst werd gezet.

De Russen en de westerse landen kunnen er nauwelijks nog uit wijs worden wie ze, gezien de toekomst en stabiliteit, werkelijk zouden moeten steunen.
Assad gaat er aan en zowel de Westerse landen als wel de Russen hebben hetzelfde probleem met die groeperingen.
De Russen zijn eveneens als de dood dat Alqaida groeperingen daar de macht zullen krijgen, gezien hun eigen regio.
Met name Al Nusra lijkt momenteel de machtigste en best bewapende groepering in Syrië.

Het heeft voor de Russen overigens geen enkele zin meer om Assad nog te blijven steunen, ze weten duvels goed dat hij eraan gaat.

Beter zou zijn als men als internationale gemeenschap zich "gezamenlijk" richt op al die groeperingen om ze te bewegen een toestand zoals in Irak ontstond tegen te gaan.
Of het veel zal helpen? Ga er maar vanuit dat ze elkaar nog wel een kleine 10 jaar de kop in zullen slaan ...

De Alewieten en ook de Christenen zullen overigens zondermeer de pisang zijn en kunnen beter maken dat ze op tijd wegkomen.
Assad steunt op hen, de gevolgen daarvan zullen ze dus ook merken.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door fransV

Ik vrees dat ik U gelijk zal moeten geven .Momenteel is er een veelvoud
van rebellen aanwezig rond Aleppo dan regeringstroepen......

Als dezelfde logica gevolgd wordt als in Libië wordt dat uitschot nu, onmiddellijk, weggebombardeerd. De logica is niet eens dezelfde, want in Benghazi was er helemaal niets aan de hand.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Als dezelfde logica gevolgd wordt als in Libië wordt dat uitschot nu, onmiddellijk, weggebombardeerd. De logica is niet eens dezelfde, want in Benghazi was er helemaal niets aan de hand.

Neem aan dus ook Assad ... in beide gevallen kan men hen in uw bewoordingen als uitschot betitelen.
Irak heeft laten zien dat er een hoop ellende uit voortvloeit.

U bent er blijkbaar nogal erg voor om het op te lossen door in het wilde weg een eind raak te bombarderen.

[Adrian M]

Alewieten
Alawieten zijn als minderheid eeuwenlang vervolgd door soennitische islamitische heersers; hun maatschappelijke emancipatie in Syrië begon in het tijdperk van het Franse Volkenbond-mandaat maar vooral door de opkomst van de non-sektarische Ba'ath-partij in Syrië en de staatsgreep door de officier en latere president Hafez al-Assad in 1970. Politiek-sociaal zijn de alawieten tegenwoordig veelal seculier en gemoderniseerd, met name bij de jeugd van deze minderheid treft men een meer liberale levenshouding aan dan binnen de soennitische moslimmeerderheid in Syrië gebruikelijk.

Omstreeks 1930 telde de groep circa 300.000 leden, van wie het merendeel zich bevond in de van 1920 tot 1945 in het Franse mandaatgebied van Syrië bestaande autonome Staat der Alawieten

De alawieten komen voornamelijk voor in het huidige Syrië, binnen de gouvernementen Latakia en Tartus. Ook in Damascus en andere grote steden zoals Aleppo en Homs wonen tegenwoordig grote aantallen alawieten.
Binnen Syrië vormen de alawieten een minderheid tegenover een meerderheid van soennieten.
Een groot deel van de huidige militaire en zelfs van de bestuurlijke elite in Syrië behoort tegenwoordig echter tot de alawitische minderheid, inclusief de Syrische president Bashar al-Assad.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Alawieten


Syrisch christendom
http://nl.wikipedia.org/wiki/Syrisch_christendom


Christenen Syrië steunen Assad omdat alternatief erger is
Artikel met een visie van de schrijver op de complexiteit ervan vanuit persoonlijke ervaringen.
http://www.refdag.nl/nieuws/buitenla...er_is_1_624796


Christenen Syrië zien geen licht meer aan einde tunnel
Quote: DAMASCUS – Nadat het vooral de afgelopen weken steeds duidelijker werd dat de humanitaire situatie in Syrië catastrofale vormen begint aan te nemen, zijn kerkelijk leiders in het Midden-Oosten een diplomatiek offensief begonnen om vooral medechristenen wereldwijd opmerkzaam te maken op de gruwelijke drama’s die zich vrijwel dagelijks voltrekken op Syrisch grondgebied.

Quote: Dinkha IV, patriarch van de Assyrische Kerk van het Oosten, stuurde enkele dagen geleden een brandbrief naar de Verenigde Naties die eindigt met de oproep: „Wij smeken de Verenigde Naties en alle landen van de internationale gemeenschap om alles te doen wat binnen hun diplomatiek vermogen ligt om het sektarische geweld in het gehele Midden-Oosten, maar speciaal in Syrië, op een vreedzame wijze te beëindigen.”

Mar Yohanna Ibrahim, de orthodoxe aartsbisschop van de Syrische stad Aleppo, maakt een rondreis door een aantal westerse landen om een boodschap van gelijke alarmerende strekking af te leveren. De aarts¬bisschop zei in een interview „dat Syrische christenen dag en nacht lijden en geen enkel licht zien aan het einde van de tunnel. De toestand mag niet langer voortduren omdat Syrië een belangrijk land is in het Midden-Oosten.”

Ondertussen wordt de situatie met name in de noordelijke stad Aleppo steeds minder houdbaar. Syrië kent een grote gemeenschap van Armeense christenen, die op zo’n 80.000 wordt geschat. Velen van hen wonen in Aleppo.
Enkele dagen geleden bevestigde de Armeense Kerk dat gewapende elementen de St.-Gevorgkerk in Aleppo tot de grond toe hadden afgebrand. Het bedehuis stond in de wijk Nor Kyugh, die vooral door Armeense christenen wordt bewoond.
Een nabijgelegen Armeense school liep eveneens grote schade op. Er circuleren berichten dat steeds meer Armeense christenen uit Aleppo naar Armenië vluchten.
http://www.refdag.nl/kerkplein/chris...unnel_1_689509

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door marjan

Autochtone Syrische christenen bedreigd

Christenen Syrië vieren Kerst in angst

gepubliceerd vrijdag 21 december 2012 09:25 bron: Open Doors
Christenen in Syrië gaan een sobere Kerst tegemoet. Uit angst doelwit te worden van extremisten durven christenen nauwelijks te laten zien dat ze Kerst vieren. Dat laten christenen uit Damascus en Aleppo weten aan Open Doors, een organisatie die wereldwijd vervolgde christenen steunt. "We bezoeken gezinnen in de stad en gezinnen die gevlucht zijn, om hen te bemoedigen en bij te staan," zegt een pastor uit Damascus.

De oorlog die in Syrië woedt biedt weinig mogelijkheid Kerst te vieren, maar de angst aangevallen te worden maakt dat christenen zich helemaal gedeisd houden. Christenen in Syrië zijn dit jaar steeds verder in de verdrukking gekomen. Ze werden gezien als aanhangers van president Assad en vormden daardoor doelwit van geweld. Ook trokken jihadisten Syrië binnen met een anti-christelijke agenda, waardoor het leven voor christenen in het land vrijwel onmogelijk werd. Tienduizenden christenen zijn op de vlucht geslagen.

"Kerken in de hoofdstad houden wel diensten, maar het zullen sobere bijeenkomsten zijn. De hele stad rouwt om het verlies van familie en vrienden. Mensen zullen Kerst niet uitbundig vieren," zegt de pastor uit Damascus. Zijn kerk richt zich op het bezoeken van gezinnen, zowel gezinnen die in Damascus gebleven zijn als vluchtelingen. "We richten ons op samenzijn en gebed. We proberen er voor anderen te zijn." Open Doors staat Syrische kerken onder meer bij in het verlenen van noodhulp en het geven van traumacounseling.

Ook uit andere steden ontvangt Open Doors berichten dat Kerst dit jaar sober wordt gevierd vanwege de dreiging. "Het is niet zoals andere jaren. De focus van de dienst ligt op kinderen, voor hen is het belangrijk wat plezier te ervaren," laat een pastor uit de noordelijke stad Aleppo weten.

Het Westen, christelijke "avondland", steunt deze extremisten die christenen aanvallen. Dat daar niet meer reactie tegen komt uit christelijke hoek versta ik niet. Tenzij natuurlijk protestantse christenen orthodoxen niet als "echt" aanzien...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Dit is allemaal de schuld van Assad. Het is Assad die een enorme wig heeft gedreven tussen de moslimbevolking en de andere geloofsgemeenschappen uit het land. Assad heeft 10000-den doden op zijn geweten. De verschillende geloofsgroepen leefden in relatieve vrede naast en met elkaar. Assad heeft daar definitief een einde aan gemaakt.

Het is bijzonder arrogant en dwaas van Assad te denken de overgrote moslimgemeenschap te kunnen uitbuiten/terroriseren of zelfs helemaal uit te roeien. Niemand, geen enkel mens laat zich uitroken. De gevolgen zijn nu gekend.

Ik denk dat de Christelijke, de Joodse en andere minderheidsgemeenschappen helaas weinig of geen toekomst meer hebben in Syrië.

Wat een dikke onzin. Syrië was een van de Arabische landen waar de rechten van minderheden het best gerespecteerd werden. Met dank aan Assad en het Baath-regime. Baath ideologie gelooft in een seculiere staat.

De oppositie moordt christenen uit terwijl Assad ze wil beschermen. De schuld van de moorden op minderheden door islamistische rebellen in de schoenen van assad schuiven is zeer ongeloofwaardig. Een groot deel van de bevolking, ook gematigde soennieten, steunt Assad tegen de islamisten die door Saudi Arabië gewapend worden (met westers geld)

100000'en Iraakse christenen vluchtten naar SyriË toen de Amerikanen het Baath regime daar omver wierpen en dit het begin was van een enorme moordpartij tegen christenen. De toenmalige christelijke eerste minister van Irak (een unicum in de Arabische wereld) zit nu te wachten op de uitvoering van de doodstraf. Het Vatikaan heeft daar al hevig tegen geprotesteerd.

Het Westen heeft steeds de christenen in het midden-oosten verraden, ook nu weer. Rusland is de enige bondgenoot die ze hebben.

[tomm]

=Adrian M

Niet tot je doorgedrongen dat al-Nursa Front op de terroristen lijst is geplaatst?
Dat beste maatjes waar je het over hebt, geen idee waar je dat uithaalt. Men heeft met die groeperingen geen idee waar het op uit zal kunnen draaien.
Het herkennen van het gezamenlijk verzet is meer een noodsprong in de hoop dat het iets zou kunnen bieden.

Iedereen weet dat de islamisten, en vooral de meest radicale, de macht zullen grijpen als Assad valt. Toch blijft het Westen hen steunen, en weigeren ze een onderhandelde oplossing echt als optie te aanvaarden. Ze lijken te gokken op een gewelddadige overwinning door de oppositie, net als in Libië. Een zeer gevaarlijk spel.

Frankrijk was de eerste om te herkennen, vlak erna de EU. Meer dan een maand later de US, schoorvoetend daar ze niet al teveel vertrouwen in
het overkoepelend verzet hadden.

inderdaad, ze willen dus duidelijk een militaire overwinning door de rebellen, in plaats van vredesbesprekingen. De rebellen weten dat, en zijn dus niet geneigd in te gaan op de vraag om onderhandelingen te beginnen.

Overigen het verbod op wapens leveren door Europese landen is opnieuw met drie maanden verlengd.

zeer hypocriet, want iedereen weet dat Saudi Arabië, Turkije en Qatar die wapens wel leveren, met (grotendeels) westers geld.

Bij elkaar zijn het zo'n 130 groeperingen. Een kleine 30 groeperingen is er tegen gekant dat Al-Nursa op de terroristen lijst werd gezet.

Dat betekent niets natuurlijk. Ze weten dat westerse steun cruciaal is, dus "downplayen" ze het belang van al-quaida.

De Russen en de westerse landen kunnen er nauwelijks nog uit wijs worden wie ze, gezien de toekomst en stabiliteit, werkelijk zouden moeten steunen.
Assad gaat er aan en zowel de Westerse landen als wel de Russen hebben hetzelfde probleem met die groeperingen.

De Russen willen een onderhandelde oplossing en een compromis zoals in Libanon(machtsverdeling tussen regime en islamisten), het Westen wil dat de facto niet.

De Russen zijn eveneens als de dood dat Alqaida groeperingen daar de macht zullen krijgen, gezien hun eigen regio.

je zou voor minder. Deze groeperingen zijn een echt gevaar, ook en vooral voor het Westen.
Dat weinigen in het Westen dat inzien vind ik onvoorstelbaar.

Met name Al Nusra lijkt momenteel de machtigste en best bewapende groepering in Syrië.

inderdaad, een reden te meer om vooral te vermijden dat de oppositie gewapend de macht verovert.

Het heeft voor de Russen overigens geen enkele zin meer om Assad nog te blijven steunen, ze weten duvels goed dat hij eraan gaat.

Dat is nog niet zeker. Ook Hesbollah en Iran blijven Assad steunen. Ik denk eerder dat de Russen gokken op een onderhandelde oplossing. Zelfs als Assad dan toch nog militair verdreven wordt, kunnen ze zich voordoen als vredesduiven.

Beter zou zijn als men als internationale gemeenschap zich "gezamenlijk" richt op al die groeperingen om ze te bewegen een toestand zoals in Irak ontstond tegen te gaan.

De enige oplossing in dat geval is een onderhandelde zoals in Libanon, en dan moet het Westen stoppen eenzijdig de oppositie te steunen.

Of het veel zal helpen? Ga er maar vanuit dat ze elkaar nog wel een kleine 10 jaar de kop in zullen slaan ...

niet als er een akkoord komt, maar het Westen moedigt de rebellen op geen enkele manier aan om tot een akkoord te komen. Rusland daarentegen heeft veel druk op de regering gezet om een compromis te aanvaarden.

De Alewieten en ook de Christenen zullen overigens zondermeer de pisang zijn en kunnen beter maken dat ze op tijd wegkomen.

En dat vind je dus ok????????
NIET als er een akkoord komt tussen regering en rebellen, of als het regime de strijd wint. Het Westen speelt daarin een cruciale rol, zij beslissen eigenlijk over het lot van die mensen. Als het Westen de rebellen verplicht tot onderhandelen (en als ze weigeren steun volldig intrekken en Assad steunen) dan zal er geen genocide plaatsvinden. Maar Assad is een bondgenoot van Iran en rusland en geopolitiek gezien past dat niet in het plaatje van het Westen. Zo simpel is het.

Assad steunt op hen, de gevolgen daarvan zullen ze dus ook merken.

Dus je vindt genocide tegen christenen en Alewieten gerechtvaardigd?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

=Adrian M


NIET als er een akkoord komt tussen regering en rebellen, of als het regime de strijd wint. Het Westen speelt daarin een cruciale rol, zij beslissen eigenlijk over het lot van die mensen. Als het Westen de rebellen verplicht tot onderhandelen (en als ze weigeren steun volldig intrekken en Assad steunen) dan zal er geen genocide plaatsvinden. Maar Assad is een bondgenoot van Iran en rusland en geopolitiek gezien past dat niet in het plaatje van het Westen. Zo simpel is het.

Dus je vindt genocide tegen christenen en Alewieten gerechtvaardigd?

Nee, natuurlijk niet. Maar als ze als kleine minderheden hem steunen en hij valt, is het gevolg ervan dat in die ongeregelde puinhoop er afgerekend gaat worden.

En hoe had jij gedacht dat het westen invloed uit zou kunnen oefenen op 130 groeperingen, waarvan een deel zich niet heeft aangesloten bij het overkoepelend verzet?
De Amerikanen zagen het aanvankelijk zelfs niet eens zitten om het overkoepelend verzet te erkennen.

Wil men ze laten onderhandelen kun je je afvragen in hoeverre ze daar serieus toe bereid zijn nu ze Assad inmiddels in de hoek weten te drijven.
Ze zijn onderling verdeeld en als ze hem aan de kant hebben valt die handel uit elkaar en gaan ze elkaar te lijf.


Of ze het nu wel of niet beter hadden onder Assad maakt geen bal uit. Een zeer kleine minderheid regeerde de rest en had vrijwel de meeste sleutelposities in handen.
Op een gegeven moment loopt zoiets fout en pikt de meerderheid het niet meer. Alewieten en Christenen zullen als gevolg daarvan het op hun brood krijgen.

Het is nu totale anarchie. Let wel niet al die gasten strijden uit idealisme. Met een wapen in hun handen heb je ook te maken met jonge jongens die vooral gevaarlijke
branie schoppers zijn. Geboren sluitschutters laten zich daarnaast goed betalen en zijn veel gevraagd volgens een artikel.

Aan de ene kant zou er wat voor te zeggen zijn geweest Assad te steunen, in dat geval nog iets als structuur.
Anderzijds totaal zinloos. Het proces was al in werking voordat men het goed en wel in de gaten had, het ging zo razendsnel dat er geen houden meer aan was.
Op Assad was geen invloed uit te oefenen door het westen, op die hopeloze bende rebellen al helemaal niet.


Het westen al Nusra steunen? Mesjogge ... het is de best bewapende groepering, als die de macht weten te krijgen, na Assad, naait het westen zichzelf.
Het zijn vooral de Arabische staten zoals Quatar, Saoedie Arabië en Libië welke er grote hoeveelheden geld inpompen. Met name daar de bevolking overwegend
Soenitisch is. Ook Jordanië lijkt er aan mee te werken.

Iran (Sjieten) steunt daarentegen weer net zo makkelijk Soennieten in Irak
Van de Koerden moeten ze echter begrijpelijk niets hebben. 15 Koerden groeperingen in Syrië hebben zich verenigd, in het overkoepelend verzet (voor zolang als het duurt).

Neem maar aan dat, zowel Rusland, als wel het westen, het liefst Assad daar voorlopig aan het bewind hadden zien blijven in plaats van deze rotzooi.
De kans dat het daar verder destabiliseert neemt nu alleen maar toe. Nu de vlam in de pan is geslagen is er echter gewoonweg geen weg meer terug.


Zover ik het zie kunnen we alleen maar toekijken, proberen te beteugelen dat het zich verder uitbreid en hopen dat het uitbrandt zoals destijds in Libanon.
Hooguit een overkoepelend verzet steunen in de hoop dat het niet uit elkaar valt.

Met het voorbeeld van Irak voor ogen is ingrijpen daar totale waanzin.
Bommen gooien op Assad z'n troepen helpt al evenmin, het enigste verschil is dat hij wat sneller aan z'n einde komt.
Bommen op die groeperingen is helemaal een warboel ... op welke groepering zou men ze moeten gooien en op welke niet.

Het zou me overigens totaal niet verbazen als er achter de schermen inmiddels wordt samengewerkt tussen het Westen en Rusland. Beiden hebben geen
enkel belang bij zulk een onstabiele regio.

[tomm]

Adrian M

Nee, natuurlijk niet. Maar als ze als kleine minderheden hem steunen en hij valt, is het gevolg ervan dat in die ongeregelde puinhoop er afgerekend gaat worden.

Dat kan vermeden worden als de rebellen onder druk worden gezet om te onderhandelen.

En hoe had jij gedacht dat het westen invloed uit zou kunnen oefenen op 130 groeperingen, waarvan een deel zich niet heeft aangesloten bij het overkoepelend verzet?
De Amerikanen zagen het aanvankelijk zelfs niet eens zitten om het overkoepelend verzet te erkennen.

Dat kan wel degelijk. Ten eerste had het Westen de rebellen niet zo vlug mogen erkennen, en zeker geen financiële steun geven. Als het regime van Assad sterker staat zullen rebellen niet in staat zijn militair een overwinning te behalen, dan zijn onderhandelingen de enige optie.

Wil men ze laten onderhandelen kun je je afvragen in hoeverre ze daar serieus toe bereid zijn nu ze Assad inmiddels in de hoek weten te drijven.
Ze zijn onderling verdeeld en als ze hem aan de kant hebben valt die handel uit elkaar en gaan ze elkaar te lijf.

Zonder buitenlandse steun zouden ze bijlange zo sterk niet staan. Als Turkije de grens en trainingskampen zou sluiten voor de rebellen dan valt het doek en wint Assad. Het Westen en Turkije hebben wel degelijk invloed op de rebellen.

Of ze het nu wel of niet beter hadden onder Assad maakt geen bal uit. Een zeer kleine minderheid regeerde de rest en had vrijwel de meeste sleutelposities in handen.

Veel Syriërs hadden geen probleem met Assad. Een journalist in een reportage van time merkte zelfs op dat de rebellen de inwoners van Aleppo niet vertrouwen omdat die grotendeels het regime steunen en hun posities verklikken.

Op een gegeven moment loopt zoiets fout en pikt de meerderheid het niet meer. Alewieten en Christenen zullen als gevolg daarvan het op hun brood krijgen.

Ik denk niet eens dat het om een meerderheid gaat, wel een grote radicale minderheid die al in de jaren 80 in opstand kwam, ook toen gesteund door Saudi Arabië.

Het is nu totale anarchie. Let wel niet al die gasten strijden uit idealisme. Met een wapen in hun handen heb je ook te maken met jonge jongens die vooral gevaarlijke
branie schoppers zijn. Geboren sluitschutters laten zich daarnaast goed betalen en zijn veel gevraagd volgens een artikel.

Dat doet denken aan Libanon. Verschil is dat het Westen in dat conflict niet echt partij trok, en de strijdende partijen op den duur inzagen dat de oorlog uitzichtloos was. Israel trok wel partij maar slaagde er in iedereen tegen zich in het harnas te jagen.

Aan de ene kant zou er wat voor te zeggen zijn geweest Assad te steunen, in dat geval nog iets als structuur.
Anderzijds totaal zinloos. Het proces was al in werking voordat men het goed en wel in de gaten had, het ging zo razendsnel dat er geen houden meer aan was.
Op Assad was geen invloed uit te oefenen door het westen, op die hopeloze bende rebellen al helemaal niet.

Het Westen heeft de rebellen vanaf het begin gesteund. Zonder een Russisch-Chinees veto had NAVO zelfs Assad van de macht verjaagd zoals in Libië. Als het Westen en vooral Turkije vanaf het begin zich neutraal opgesteld had of Assad gesteund dan waren de rebellen nu reeds verslagen.

Het westen al Nusra steunen? Mesjogge ... het is de best bewapende groepering, als die de macht weten te krijgen, na Assad, naait het westen zichzelf.

en toch gebeurt het, onrechtstreeks. Het Westen steunt de rebellencoalitie maar iedereen weet dat de echte macht in die groep bij de radicale milities ligt. (net als in Libië overigens)

De enige oplossing volgens mij is Assad steunen en de rebellen op die manier verplichten een compromis te aanvaarden. En als ze weigeren worden ze uitgeroeid zoals in de jaren 80. (misschien nog het beste scenario)

Het zijn vooral de Arabische staten zoals Quatar, Saoedie Arabië en Libië welke er grote hoeveelheden geld inpompen. Met name daar de bevolking overwegend
Soenitisch is. Ook Jordanië lijkt er aan mee te werken.

Dat klopt, maar dat kunnen ze enkel op die schaal omdat het Westen daar toestemming voor heeft gegeven. Overigens Turkije, een NAVO-lid, speelt een cruciale rol. Het is in Turkije, niet Jordanië, dat de rebellen zich verenigen en bewapenen. De rebellen in Syrië werden nooit op de lijst met terroristische organisaties geplaatst. Overigens krijgen ze ook financiële en logistieke steun van het Westen, dat is algemeen geweten.

Iran (Sjieten) steunt daarentegen weer net zo makkelijk Soennieten in Irak
Van de Koerden moeten ze echter begrijpelijk niets hebben. 15 Koerden groeperingen in Syrië hebben zich verenigd, in het overkoepelend verzet (voor zolang als het duurt).

Iran steunt shiiten in Irak, de ironie wil dat de Amerikanen daar een pro-Iraans regime aan de macht gebracht hebben. Irak steunt overigens Assad. De VS vroegen Irak om hun luchtruim te sluiten voor Iraanse vliegtuigen die wapens aan Assad leverden. Ze weigerden, en Clinton was "zwaar teleurgesteld".

Neem maar aan dat, zowel Rusland, als wel het westen, het liefst Assad daar voorlopig aan het bewind hadden zien blijven in plaats van deze rotzooi.

Dat denk ik niet. vanaf dag één steunde het Westen de oppositie, en ze waren zelfs van plan Assad weg te bombarderen zoals Khadafi.

De kans dat het daar verder destabiliseert neemt nu alleen maar toe. Nu de vlam in de pan is geslagen is er echter gewoonweg geen weg meer terug.

nogmaals, als Assad sterker staat en de rebellen in de hoek drijft zullen ze wel verplicht zijn te onderhandelen. Zonder westerse en Turkse steun zou dat ook gebeuren.

Zover ik het zie kunnen we alleen maar toekijken, proberen te beteugelen dat het zich verder uitbreid en hopen dat het uitbrandt zoals destijds in Libanon.
Hooguit een overkoepelend verzet steunen in de hoop dat het niet uit elkaar valt.

Het verzet steunen dat in de praktijk geleid wordt door al-quaida? Lijkt me niet zo'n goed idee. Veel beter idee is nogmaals om assad sterker te maken en de rebellen zo te verplichten tot onderhandelen.

Met het voorbeeld van Irak voor ogen is ingrijpen daar totale waanzin.
Bommen gooien op Assad z'n troepen helpt al evenmin, het enigste verschil is dat hij wat sneller aan z'n einde komt.
Bommen op die groeperingen is helemaal een warboel ... op welke groepering zou men ze moeten gooien en op welke niet.

Rusland en Iran bewapenen Assad en staan hem militair bij. Als het Westen dat ook zou doen, en Turkije de grens zou sluiten voor rebellen, zijn hun laatste dagen geteld.

Het zou me overigens totaal niet verbazen als er achter de schermen inmiddels wordt samengewerkt tussen het Westen en Rusland. Beiden hebben geen
enkel belang bij zulk een onstabiele regio.

Ik denk eerder dat er op hoog niveau onderhandeld wordt door Turkije en Iran over een onderhandelde oplossing voor SyriË. Dit zijn de cruciale bondgenoten.