Pensioen van zelfstandigen wordt gelijk aan dat van werknemers - Pagina 7

reservespeler · 23 december 2012, 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Kent gij een werknemer die failliet gaat als hij zijn werk niet goed doet ?

Stel deze vraag eens aan de werknemers van Ford Genk.

peter1962 · 23 december 2012, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik vind die discussies zelfstandigen versus werknemers, privé versus staat en arbeider versus bediende erg storend en ver weg van de essentie.

Als de gepensioneerde zelfstandige nu evenveel krijgt als de gepensioneerde werknemer, een gelijkschakeling op het hoogste tarief van beiden, dan wordt de gepensioneerde werknemer daar niet slechter van.

Een goede zaak. De zelfstandige die niet genoeg verdiende om reserve op te bouwen moet ook niet in de armoede terechtkomen. (Zelfstandigen moeten niet allemaal over dezelfde rijke kam geschoren worden.)

Rechtvaardigheid ten opzichte van de zelfstandigen die frauderen bekom je door fraude te bestrijden, niet door hen geen degelijk pensioen te gunnen, daar raak je ook de verkeerden mee.

Inderdaad !

reservespeler · 23 december 2012, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik moet de eerste Belgische werknemer wel nog tegenkomen die 1% of minder betaald aan belastingen op zijn inkomen. Qua zelfstandigen heb ik letterlijk honderden boekhoudingen gezien waarbij het bedrag aan vennootschapsbelasting over hun totale inkomsten onder de 2% lag.

U haalt dingen door elkaar.
Iemand die voor een vennootschap werkt krijgt een loon waarbij .....

Pericles · 23 december 2012, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Waarom niet?
Is in het zwart bijklussen foefelen of is dat niet foefelen?

Een ambtenaar die ook een kantoor van Argenta heeft en die er voor zorgt dat de bouwaanvraag sneller afgehandeld wordt als de lening bij hem genomen wordt , is dat foefelen of niet ?

En ik spreek hier over een reële situatie , hier in de gemeente hé.

Pericles · 23 december 2012, 08:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Inderdaad !

Peter , voor een socialist zijt hij in feite een verstandige kerel.

reservespeler · 23 december 2012, 08:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Een ambtenaar die ook een kantoor van Argenta heeft en die er voor zorgt dat de bouwaanvraag sneller afgehandeld wordt als de lening bij hem genomen wordt , is dat foefelen of niet ?

En ik spreek hier over een reële situatie , hier in de gemeente hé.

Dat is zelfs een graad erger, dat is corruptie.

Raf · 23 december 2012, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Er eijn ook veel ondernemers die echt een peulschil verdienen en met heel veel moeite rondkomen.

Op papier toch...

Raf · 23 december 2012, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Nee, want hij krijgt een loon uitbetaald en hij stort RSZ en ....

... hij foefelt.

Pericles · 23 december 2012, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dat is zelfs een graad erger, dat is corruptie.

Toch is het zo, mijn broer die nu gaat bouwen werd zelfs benaderd.

Pericles · 23 december 2012, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

... hij foefelt.

Wie ?

Pericles · 23 december 2012, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Op papier toch...

Och Raf , "op papier" werkt gij ook.

peter1962 · 23 december 2012, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Neen, werknemers die denken dat ze zelfstandigen in bijberoep zijn zonder de nodige inschrijvingen wel te verstaan.

Dus een werknemer die zelfstandige in 't zwart is na de uren.

Henri1 · 23 december 2012, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Neen, werknemers die denken dat ze zelfstandigen in bijberoep zijn zonder de nodige inschrijvingen wel te verstaan.

Schijn zelfstandigen ?

Raf · 23 december 2012, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dus een werknemer die zelfstandige in 't zwart is na de uren.

Ik vraag me af hoeveel er zo zijn in verhouding tot het aantal zelfstandigen dat ehm... creatief omspringt met de boekhouding...

Scherven A. Mok · 23 december 2012, 08:47

Daar ik met een idee zit om zelfstandige in bijberoep te worden heb ik er wat over opgezocht : de zelfstandige in bijberoep betaald net als de zelfstandig 22% RSZ en heeft daardoor recht op ... niets. Dit wordt beschouwd als een pure solidariteitsbijdrage.

Pericles · 23 december 2012, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik vraag me af hoeveel er zo zijn in verhouding tot het aantal zelfstandigen dat ehm... creatief omspringt met de boekhouding...

Zeg Raf , waarover maak jij je in feite zorgen ? Tegen mij zeg je dat je je naar het "werk" begeeft om er uit te rusten van het weekend . Op mijn kosten .

Vito · 23 december 2012, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik vind die discussies zelfstandigen versus werknemers, privé versus staat en arbeider versus bediende erg storend en ver weg van de essentie.

Als de gepensioneerde zelfstandige nu evenveel krijgt als de gepensioneerde werknemer, een gelijkschakeling op het hoogste tarief van beiden, dan wordt de gepensioneerde werknemer daar niet slechter van.

Een goede zaak. De zelfstandige die niet genoeg verdiende om reserve op te bouwen moet ook niet in de armoede terechtkomen. (Zelfstandigen moeten niet allemaal over dezelfde rijke kam geschoren worden.)

Rechtvaardigheid ten opzichte van de zelfstandigen die frauderen bekom je door fraude te bestrijden, niet door hen geen degelijk pensioen te gunnen, daar raak je ook de verkeerden mee.

En nuchtere kijk, doch ik vertrouw het zaakje niet.

In deze tijden van crisis opeens Sinterklaas spelen mét een toenemende vergrijzing, hoe kan dat?

Ik zoek naar het addertje. Misschien betekent dat méér sociale bijdragen nu om later te horen dat de kas leeg is en we minder krijgen, maar intussen betalen we de vergrijzing. Misschien om de 80% regel sneller vol te krijgen, zodat er minder IPT kan afgetrokken worden en dus meer winst belast kan worden.

Pericles · 23 december 2012, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

En nuchtere kijk, doch ik vertrouw het zaakje niet.

In deze tijden van crisis opeens Sinterklaas spelen mét een toenemende vergrijzing, hoe kan dat?

Ik zoek naar het addertje. Misschien betekent dat méér sociale bijdragen nu om later te horen dat de kas leeg is en we minder krijgen, maar intussen betalen we de vergrijzing. Misschien om de 80% regel sneller vol te krijgen, zodat er minder IPT kan afgetrokken worden en dus meer winst belast kan worden.

IPT

Geweldige uitvinding. Het bespaart mij duizenden euro's belastingen.

Jasper · 23 december 2012, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Bullcrap. De gemiddelde werknemer heeft niet eens de gelegenheid om te foefelen.

Fraude zit overal, geen enkele bevolkingsgroep is daar immuun aan. En de meerderheid van de landgenoten die trouw alles volgens het boekje doen, zijn daar het slachtoffer van. Daarom is fraude-bestrijding een absolute noodzaak. Maar Mijnheer Crombez boekt blijkbaar niet veel resultaat.

-Raf heeft lang in de horeca gewerkt; dan kun je de vraag stellen en misschien wel beantwoorden, wie het ergste fraudeert, de baas of de kelner.

-Als je een opdracht wil krijgen, is het eerste wat gevraagd wordt: kan dat zonder BTW; fraude natuurlijk maar evengoed van de aanvrager (die anders bij een andere aannemer gaat).

-sociale fraude: een werknemer die tegen zijn chef zegt: volgende week kom ik niet werken, ik ben dan ziek want ik moet behangen (een beetje een domme werknemer, maar ik zweer je dat ik het met eigen oren heb gehoord).

-sociale fraude: een hoofdafgevaardigde van de vakbond, hij was van het ACV die de christelijke deugden hoog in het vaandel draagt, was zeer geregeld ziek, een keer of vijf per jaar en dan telkens voor meerdere weken. Diezelfde mijnheer was ook zelfstandige in bijberoep, hij herstelde wasmachines. En hij deed het niet slecht, want hij bezat zes appartementen en nog een optrekje aan zee. Helemaal niet erg dat bezit. Maar ik stel mij wel de vraag hoe hij het met zijn christelijk geweten in overeenstemming brengt om geld te krijgen voor zijn "ziekte" terwijl hij op hetzelfde ogenblik aan het bijklussen is.

-De haarkappers die aan huis komen, zijn toch wel bekend, ik twijfel aan de correcte aangifte van het inkomen. Maar de metser die in het week-end komt klusjes doen (liefst binnen, zodat men hem niet ziet), daar twijfel ik eveneens aan.

Het is een compleet inproductieve discussie, werknemers te willen uitspelen tegenover zelfstandigen, als het om fraude gaat (fiscale of sociale). Fraude zit overal.

En het is niet meer dan rechtvaardig dat zelfstandigen voor vergelijkbare bijdragen, ook gelijke sociale voordelen krijgen.

subocaj · 23 december 2012, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

De horeca is inderdaad de sector waarin zwartwerk en ander gefoefel eerder de regel dan de uitzondering is. Maar het zou fout zijn om dit te gaan veralgemenen.
Dat ook een foefelende zelfstandige een minimum pensioen krijgt mag erg lijken, maar de zelfstandige die wel zijn ongeplafonneerde bijdragen doet, en hiervoor in ruil een modaal pensioen zal trekken die kompenseert dat. Idem voor de vele duizenden zelfstandigen die met moeite hun zaak overeind kunnen houden, zij zijn op termijn de belangrijkste winnaars van deze beslissing. Ik ben eerder pro.

Dikke 2.
Weet uit eigen ervaring, dat als je in de horeca wil overleven je op dit ogenblik minstens 40% van je omzet in het zwart moet kunnen doen.
Lukt dat niet, zou ik er zelfs nooit aan beginnen.
Dan mag je blij zijn als je evenveel overhoud, als een normaal betaalde vakman.

23 december 2012, 08:47	#135
Scherven A. Mok Banneling Geregistreerd: 21 april 2008 Berichten: 12.832	Daar ik met een idee zit om zelfstandige in bijberoep te worden heb ik er wat over opgezocht : de zelfstandige in bijberoep betaald net als de zelfstandig 22% RSZ en heeft daardoor recht op ... niets. Dit wordt beschouwd als een pure solidariteitsbijdrage.