Ook in ambassade: als er één Franstalige is, zult gij Frans spreken - Pagina 5

Boduo · 24 december 2012, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Eigenlijk is het spijtig dat Didier Reynders geen sanctie heeft uitgesproken. Het zou een mooi precedent geweest zijn voor andere taalgeschillen op de ambassades. Maar waarschijnlijk had slimme Didier dat ook wel tijdig door. Hij zou in dat geval driekwart van de Franstalige ambassadeurs ook een sanctie moeten geven.

D�*�*r wringt het schoentje...

Zucht · 24 december 2012, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Lingala is niet alleen uitgegroeid tot de lingua franca van Congo (en vooral Kinshasha) maar telt ook het grootste aantal moedertaal sprekers in dat land. (zie voor wat het laatste betreft de opvallende gelijkenis met het Nederlands in Belgie, een andere langue si locale )

http://staatsbladclip.zita.be/staats...012015129.html
Bij koninklijk besluit van 5 juli 2012 wordt de heer Jan de BRUYNE geaccrediteerd als Ambassadeur en Consul-Generaal van België in de Republieken Gabon en Kameroen, met standplaats te Brazzaville.
Dat zijn een paar honderd lokale talen dat die mag gaan leren.

Bolleke Wol · 24 december 2012, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Hoe weet jij dat hij geen Lingala spreekt? En waarom Lingala in feite? Dat is toch maar 1 van de vele talen daar?

Moest hij daar effectief in het Lingala hebben gesproken tegen die negers, dan was dat nog een grotere en prachtiger fuck you geweest aan het adres van de (francofone) Belgische kolonisators.

Maar goed, hij heeft die Congolezen er toch aan doen herinneren dat niet alleen hun taal als minderwaardig beschouwd wordt, ook in het moederland van de kolonisatoren bestaat er zo'n houding...

Bolleke Wol · 24 december 2012, 22:11

Eigenlijk zou de Vlaamse regering werk moeten maken van een soort taalpact met Congo. Hier een aantal Congolese talen promoten en ginder het Nederlands promoten. Ik zou me alvast met plezier inschrijven voor een cursus Lingala of zo

Eberhard Leclerc · 24 december 2012, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Eigenlijk zou de Vlaamse regering werk moeten maken van een soort taalpact met Congo.

Dat zou echt de ultieme provocatie zijn voor de Franstaligen. Die beschouwen óók Congo immers nog als hun achtertuin.

Waarom juist Vlaanderen en de Vlaamse notabelen de lokale grootste taal negeren blijft mysterieus. Zij hebben zelf nochtans toch enige ervaring met dit taalkoloniaal gedrag van buitenstaanders.

Voor onze Franstaligen is het rekensommetje duidelijker.

De francisation van Congo is van het allergrootste belang.

Stel je eens voor>

Geprojecteerde bevolkingsaantallen voor 2050:

1. India - 1,692,008,000
2. China - 1,295,604,000
3. United States - 403,101,000
4. Nigeria - 389,615,000
5. Indonesia - 293,456,000
6. Pakistan - 274,875,000
7. Brazil - 222,843,000
8. Bangladesh - 194,353,000
9. Philippines - 154,939,000
10. Democratic Republic of the Congo - 148,523,000
11. Ethiopia - 145,187,000
12. Mexico - 143,925,000
13. Tanzania - 138,312,000
14. Russia - 126,188,000
15. Egypt - 123,452,000
16. Japan - 108,549,000
17. Vietnam - 103,962,000
18. Kenya - 96,887,000
19. Uganda - 94,259,000

circe · 25 december 2012, 01:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Pardon? De blanke boeren (Nederlanders, Vlamingen en Duitsers) waren daar reeds van in de 17e eeuw. Vergeet niet dat de Kaapkolonie werd gesticht als bevoorradingspost voor verse groenten en fruit (bestrijding van scheurbuik) ten behoeve van de Verenigde Oost-Indische Compagnie. Dat gebeurde door Jan Van Riebeeck in 1652.

De Britten zijn er pas in de 19e eeuw binnengevallen en hun meesterschap werd uiteindelijk slechts beslecht in de Boeren-oorlog van 1899-1902.

dat bedoelde ik.

circe · 25 december 2012, 01:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ha zo? Dus de Zoeloes en de Xhosa's hebben altijd al "Afrikaans" (zeg maar Afrikaans Nederlands) gesproken? Da's ook nieuw ...

de Zoeloes kwamen er SAMEN met de blanken aan. Zij woonden er evenmin als de blanken.

vlijmscherp · 25 december 2012, 01:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Zoals ik al eerder in deze draad zei: ''Het zou me hogelijk verbazen''.

Lingala is niet alleen uitgegroeid tot de lingua franca van Congo (en vooral Kinshasha) maar telt ook het grootste aantal moedertaal sprekers in dat land. (zie voor wat het laatste betreft de opvallende gelijkenis met het Nederlands in Belgie, een andere langue si locale )

Le lingala est une langue bantoue parlée en République démocratique du Congo, en République du Congo, et dans une moindre mesure en République centrafricaine. On compte plus d’une trentaine de millions de locuteurs (36 562 000 en 2005 selon Encyclopædia Britannica), en langue maternelle ou seconde.

Dat is dus exact dezelfde opmerking als : ''Waarom Nederlands leren in Belgie?''

Ik weet niet waar jij je informatie haalt maar in Congo Brazzaville is het Kikongo de grootste taal.

circe · 25 december 2012, 01:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Eigenlijk is het spijtig dat Didier Reynders geen sanctie heeft uitgesproken. Het zou een mooi precedent geweest zijn voor andere taalgeschillen op de ambassades. Maar waarschijnlijk had slimme Didier dat ook wel tijdig door. Hij zou in dat geval driekwart van de Franstalige ambassadeurs ook een sanctie moeten geven.

hij mag in ieder geval driekwart van de Franstalige ambassadeurs ook een reprimande geven als ze geen Nederlands spreken! of zou dat de moeite niet zijn?

circe · 25 december 2012, 02:06

Even een rechtzetting van de N-VA

Citaat:

De N-VA is verbaasd over de selectieve verontwaardiging en de heisa rond de ambassadeur die enkel Nederlands sprak voor een gezelschap van hoofdzaak Nederlandstaligen. Voor de duidelijkheid: er bestaat niet zoiets als een 'N-VA-ambassadeur'. De diplomaten in dit land worden nog steeds enkel en alleen benoemd op basis van hun lidkaart van een van de drie traditionele partijen. Spijtig dat nog niemand het de moeite heeft gevonden om in de media heisa te maken over die platte politieke benoemingen eerder dan over een diplomaat die Nederlands spreekt voor een hoofdzakelijk Vlaamse delegatie.

De ambassadeur waarover vandaag heisa is ontstaan, heeft het naar verluidt aangedurfd om Nederlands te spreken voor een gehoor van hoofdzakelijk Nederlandstaligen bij een bezoek georganiseerd door een officiële Vlaamse instantie. Kamerlid en ondervoorzitter Ben Weyts: "Dat Franstalige diplomaten hun gehoor, dat hoofdzakelijk uit Franstaligen bestaat, enkel in het Frans toespreken: geen haan die daar ooit naar zou kraaien. Net zoals we al lang gewoon zijn dat een gezelschap dat vooral uit Nederlandstaligen bestaat in het Frans wordt toegesproken vanwege die enkele Franstalige aanwezigen. Evenmin verbaast men zich over het feit dat diplomaten 100 jaar lang geen Nederlands kenden, laat staan het spraken of over het feit dat er zelfs vandaag nog diplomaten te vinden zijn die geen Nederlands kunnen of willen spreken."

De selectieve verontwaardiging wordt geïllustreerd door een schriftelijk antwoord op vraag van N-VA-senator Karl Vanlouwe. In september 2012 werd in het Egmontpaleis een seminarie georganiseerd door onze eigen FOD Buitenlandse Zaken, Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking over schuldverlichting in Afrika. Hoewel dit in samenwerking was met het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken, waren de enige twee voertalen tijdens het seminarie Engels en Frans. Niettegenstaande de vele Nederlandstalige bezoekers was er niet eens een Nederlandse vertaling voorhanden via tolken. Minister van Ontwikkelingssamenwerking Magnette zag er geen graten in. Aan senator Vanlouwe antwoordde hij dat de talen van de betrokken landen moesten gebruikt worden: Engels (Nigeria) en Frans (Democratische Republiek Congo) met simultaanvertaling tussen die twee talen.

http://www.n-va.be/nieuws/persberich...rontwaardiging

Cyrano · 25 december 2012, 02:27

Ik las, voordat dit incident hot nieuws werd, dat de ambassadeur aan de drie franstaligen die zich bij het Vlaamse gezelschap hadden gevoegd of dat het een probleem was zijn welkomsspeech en practische instructie met agenda in het Nederlands te voeren. De drie franstaligen hadden geen bezwaar omdat zij Nederlands verstonden. Deze speech had geen diplomatieke waarde omdat zij uitsluitend gericht was aan het Vlaamse gezelschap.

Wie maakt hier een rel van ? Temsamani ? Enkele Belgische journalisten ter plaatse ? Dat N-VA etiket was er teveel aan. De VRT was weer bewust onvolledig en tendensieus.

Eberhard Leclerc · 25 december 2012, 03:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Ik weet niet waar jij je informatie haalt maar in Congo Brazzaville is het Kikongo de grootste taal.

Een inwoner van Braza:

1) Brazzaville rassemble près d'un tiers de la population totale du pays.
2) Au centre et dans les autres quartiers où les origines des habitants sont plus variées, la langue lingala l'emporte souvent...
3) Un autre facteur appuie la prédominance du lingala: seul le fleuve Congo, pour imposant qu'il soit, sépare Brazzaville de la capitale du Congo démocratique, Kinshasa. Ce voisinage est accentué par les médias ...et par la présence d'une communauté ex-zaïroise importante �* Brazzaville. Or c'est également le lingala qui émerge comme première langue véhiculaire �* Kinshasa.

daiwa · 25 december 2012, 03:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Ik las, voordat dit incident hot nieuws werd, dat de ambassadeur aan de drie franstaligen die zich bij het Vlaamse gezelschap hadden gevoegd of dat het een probleem was zijn welkomsspeech en practische instructie met agenda in het Nederlands te voeren. De drie franstaligen hadden geen bezwaar omdat zij Nederlands verstonden. Deze speech had geen diplomatieke waarde omdat zij uitsluitend gericht was aan het Vlaamse gezelschap.

Wie maakt hier een rel van ? Temsamani ? Enkele Belgische journalisten ter plaatse ? Dat N-VA etiket was er teveel aan. De VRT was weer bewust onvolledig en tendensieus.

De macht der gewoonte.

andev · 25 december 2012, 03:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko

Didier kon de ambassadeur niet sanctioneren, maar ging hem wel een briefje schrijven. In welke taal werd niet vermeld.

geen sanctie

Hij kon hem inderdaad geen sanctie opleggen daarvoor, hij zou een karrevracht klachten hebben gekregen over franstalige diplomaten enz die niet eens Nederlands kennen,laat staan dat ze het zouden spreken ook al staan er 95% Vlamingen voor hun neus!
Waarmee weer eens bewezen is dat België geen zin heeft en nooit heeft gehad. Tenzij de Vlamingen eeuwig voor dweil willen spelen.
Goede zaak alweer voor de NVA. Elke Vlaming met een beetje fierheid voor zijn regio zal het wel weer begrepen hebben.

andev · 25 december 2012, 03:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Als ze slim zijn, dan leren de goede belgen, engels. Schijnt mij veel logischer te zijn. Of zijn "goede belgen" en "slim" geen synoniemen ?

Die trend zit er al een tijdje in dacht ik. De interesse voor het aanleren van de franse taal bij leerlingen en studenten is al jaren tanende en veel groter geworden voor het Engels. Verder doen zo, het is gewoon een kwestie van tijd en daarna "...et pour les francophones, la même chose"!

andev · 25 december 2012, 03:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

Nee ze spreken vlaams net zoals in Congo.
Mijnheer Kabila spreekt bijna exclusief in het vlaams, een taal die zeer populair is geworden rond Kinshasa. Er zijn tientallen vlaamse radios & TV. Met het vlaams kan je overal in Afrika. De Vlaamse Leeuw is daar zeer beroemd en gerespecteerd.

Het was een zaak van de Nederlandstaligen, ingericht en bedoeld voor Nederlandstaligen. En wat mijnheer Kabila betreft en de andere zakkenvullende donkerhuidige hoogwaardigheidsbekleders aldaar...

andev · 25 december 2012, 04:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Het gaat hier toch over een Belgische ambassadeur?
Iemand die een drietalig land vertegenwoordigd?

Eigenlijk had hij iedere zin in vijf talen moeten herhalen...en dan zijn er nog die uit de boot vallen!

andev · 25 december 2012, 04:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Die weigeren (hopelijk) toch niet één van de officiële landstalen te spreken.

Hij ontving daar een Vlaamse missie in zijn hoedanigheid als ambassadeur van Belgie, niet van de N-VA.

Laat die zeverpraat voor bepaalde arrogante klootza...en aan de andere kant van de taalgrens! Hij is daar niet in naam van de NVA. Heb de commentaren in Le Soir van het Vlaamshatend gepeupel al gelezen! Dat ze maar aansluiten bij Frankrijk, zelfs daar zullen ze rap een toontje lager mogen zingen als pretentieuze PS-"profitariaatsstaat". En ze zullen kunnen begrijpen wat men van hen zal denken!

andev · 25 december 2012, 04:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Hij mag zijn speech in het Nederlands doen maar hij kan tegen Franstaligen ten minste Frans spreken.

Hij mag? Dank U!

subocaj · 25 december 2012, 07:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Toch schoon van Temsi-dinges: de Grieken in Congo-Brazzaville verdedigen ...

(waarnaast ik denk dat de Grieken eer Engels dan Frans kunnen).

.

Weeral een toespraak waar niemand iets aan heeft.
Enkel hier in België wat rumoer.
Als niemand hem daar verstaan heeft buiten de Nederlandstaligen is zijn toespraak totaal nutteloos geweest.
Spreekt hij geen Engels of heeft hij moeite met zijn Frans?
Dan hadden de aanwezigen zijn boodschap waarschijnlijk wel begrepen.
Dacht je nu werkelijk dat er ook maar iemand buiten België, van zijn voor niemand verstaanbaar gebazel wakker ligt.
Weer een voorbeeld van Vlaamse kneuterigheid.

25 december 2012, 02:27	#91
Cyrano Minister Geregistreerd: 19 maart 2006 Locatie: 3680 Berichten: 3.053	Ik las, voordat dit incident hot nieuws werd, dat de ambassadeur aan de drie franstaligen die zich bij het Vlaamse gezelschap hadden gevoegd of dat het een probleem was zijn welkomsspeech en practische instructie met agenda in het Nederlands te voeren. De drie franstaligen hadden geen bezwaar omdat zij Nederlands verstonden. Deze speech had geen diplomatieke waarde omdat zij uitsluitend gericht was aan het Vlaamse gezelschap. Wie maakt hier een rel van ? Temsamani ? Enkele Belgische journalisten ter plaatse ? Dat N-VA etiket was er teveel aan. De VRT was weer bewust onvolledig en tendensieus. __________________ " Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood.

24 december 2012, 22:11	#84
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	Eigenlijk zou de Vlaamse regering werk moeten maken van een soort taalpact met Congo. Hier een aantal Congolese talen promoten en ginder het Nederlands promoten. Ik zou me alvast met plezier inschrijven voor een cursus Lingala of zo