Paus mobiliseert bisschoppen tegen homohuwelijk in Frankrijk

[eno2]

De Morgen 25/12

Het hoofd van de Rooms-Katholieke Kerk in Engeland en Wales, aartsbisschop Vincent Nichols, vindt dat de regering-Cameron er een puinhoop van maakt door het homohuwelijk te willen invoeren. Dat heeft hij tegen de BBC gezegd. Hij vindt dat de regering helemaal niet het mandaat heeft om huwelijken tussen mensen van hetzelfde geslacht toe te staan.

De oproep van de Paus is doorgedrongen tot Engeland. De kerk moeit zich rechtstreeks in de politiek.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De oproep van de Paus is doorgedrongen tot Engeland. De kerk moeit zich rechtstreeks in de politiek.

Rechtstreeks? Wat is dan wel uw definitie van "rechtstreeks"?

Er is in het VK slechts één geloofsgemeenschap die het voorrecht heeft zich rechtstreeks te kunnen mengen in het politieke debat, nl. de anglicaanse Kerk. Die gemeenschap heeft immers het voorrecht dat een aantal bisschoppen in het Hogerhuis mogen zetelen waar ze dus de stem van de "established Church" kunnen laten horen. De katholieke Kerk heeft die mogelijkheid niet, daar - alhoewel er vorig jaar sprake was dit te veranderen - ze geen geestelijke heeft die toegewezen is aan het Hogerhuis.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Rechtstreeks? Wat is dan wel uw definitie van "rechtstreeks"?

Er is in het VK slechts één geloofsgemeenschap die het voorrecht heeft zich rechtstreeks te kunnen mengen in het politieke debat, nl. de anglicaanse Kerk. Die gemeenschap heeft immers het voorrecht dat een aantal bisschoppen in het Hogerhuis mogen zetelen waar ze dus de stem van de "established Church" kunnen laten horen. De katholieke Kerk heeft die mogelijkheid niet, daar - alhoewel er vorig jaar sprake was dit te veranderen - ze geen geestelijke heeft die toegewezen is aan het Hogerhuis.

Heel dat verouderd ondemocratisch boeltje gaat afgeschaft worden, niet uitgebreid

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Heel dat verouderd ondemocratisch boeltje gaat afgeschaft worden, niet uitgebreid

Mij hoort u het Hogerhuis in de bestaande vorm heus niet verdedigen. Pittig detail: het waren juist de leden van de anglicaanse Kerk die aanstuurden op een vertegenwoordiging van de katholieke Kerk, terwijl men vanuit de katholieke Kerk eerder afwijzend reageerde.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mij hoort u het Hogerhuis in de bestaande vorm heus niet verdedigen. Pittig detail: het waren juist de leden van de anglicaanse Kerk die aanstuurden op een vertegenwoordiging van de katholieke Kerk, terwijl men vanuit de katholieke Kerk eerder afwijzend reageerde.

Ja, en dan nu graag een inhoudelijke reactie, vindt u dat een kerk die uitspraak kan doen,dat een staat geen mandaat heeft om het huwelijk voor homo's goed te keuren?Want blijkbaar zegt uw kerk dit, deelt u die mening?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ja, en dan nu graag een inhoudelijke reactie, vindt u dat een kerk die uitspraak kan doen,dat een staat geen mandaat heeft om het huwelijk voor homo's goed te keuren?Want blijkbaar zegt uw kerk dit, deelt u die mening?

Weet u eigenlijk wat de aartsbisschop heeft gezegd of loopt u eens te meer onnadenkend De Morgen achterna?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Weet u eigenlijk wat de aartsbisschop heeft gezegd of loopt u eens te meer onnadenkend De Morgen achterna?

" Eens te meer"???Kunt u even die opmerking kaderen?
En horen we nu nog of u het met de opmerking eens was of zat u erbij en kunt u vertellen waar de media fout zitten?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

" Eens te meer"???Kunt u even die opmerking kaderen?
En horen we nu nog of u het met de opmerking eens was of zat u erbij en kunt u vertellen waar de media fout zitten?

De Morgen is niet onmiddellijk de "kwaliteitskrant" waarmee het zichzelf betitelt. Denken we maar aan het artikel waarin beweerd wordt dat de paus in zijn toespraak tot de curie zei dat "homoseksualiteit een bedreiging vormt voor de wereldvrede".

Ik daagde iedereen op dit forum al eerder uit om mij dat uit die toespraak zelf te citeren. Tot nu toe nam niemand de hand op. Toch tekenend...

http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=23

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

" Eens te meer"???Kunt u even die opmerking kaderen?
En horen we nu nog of u het met de opmerking eens was of zat u erbij en kunt u vertellen waar de media fout zitten?

Ook hier komt tot uiting hoe De Morgen een loopje neemt met de woorden van een katholiek geestelijke. De context wordt er niet bij gezegd.

Waarom stelt de aartsbisschop dat er "geen mandaat" is? En daarop kan men alleen een antwoord geven als men dat ene zinnetje plaatst in het geheel van de preek.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Morgen is niet onmiddellijk de "kwaliteitskrant" waarmee het zichzelf betitelt. Denken we maar aan het artikel waarin beweerd wordt dat de paus in zijn toespraak tot de curie zei dat "homoseksualiteit een bedreiging vormt voor de wereldvrede".

Ik daagde iedereen op dit forum al eerder uit om mij dat uit die toespraak zelf te citeren. Tot nu toe nam niemand de hand op. Toch tekenend...

http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=23

U geeft geen antwoord op een aan u gestelde vraag.
Durft u niet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U geeft geen antwoord op een aan u gestelde vraag.
Durft u niet?

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=3149

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook hier komt tot uiting hoe De Morgen een loopje neemt met de woorden van een katholiek geestelijke. De context wordt er niet bij gezegd.

Waarom stelt de aartsbisschop dat er "geen mandaat" is? En daarop kan men alleen een antwoord geven als men dat ene zinnetje plaatst in het geheel van de preek.

U draait en keert, ik wil weten of u het met die uitspraak eens zou zijn.
Durft u niet?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=3149

U durft dus niet, genoteerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U draait en keert, ik wil weten of u het met die uitspraak eens zou zijn.
Durft u niet?

Waar "draai en keer" ik dan wel? Ik stel dat het kleine stukje dat De Morgen geeft, een onjuiste weergave is als men niet alles meeneemt.

Kijk als men wil weten wat de aartsbisschop heeft gezegd, is het beter te luisteren naar zijn eigen woorden. Die zijn te vinden op de webstek van de BBC:

http://www.bbc.co.uk/news/uk-20840531

Bijgevolg hoef ik geen interpretatie van De Morgen te becommentariëren, maar start ik liever met Nichols eigen woorden. En ja, dat durf ik dus. Alleen gebiedt mij - en u dus ook - de eerlijkheid te starten van de juiste plaats.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar "draai en keer" ik dan wel? Ik stel dat het kleine stukje dat De Morgen geeft, een onjuiste weergave is als men niet alles meeneemt.

Kijk als men wil weten wat de aartsbisschop heeft gezegd, is het beter te luisteren naar zijn eigen woorden. Die zijn te vinden op de webstek van de BBC:

http://www.bbc.co.uk/news/uk-20840531

Bijgevolg hoef ik geen interpretatie van De Morgen te becommentariëren, maar start ik liever met Nichols eigen woorden. En ja, dat durf ik dus. Alleen gebiedt mij - en u dus ook - de eerlijkheid te starten van de juiste plaats.

Er werd u een vraag gesteld en het is duidelijk dat u die niet durft te beantwoorden.
Waarom niet?
Omdat mensen uw berichten anders zouden lezen wanneer geweten is dat u zich niet als een Kaholiek a la carte" ziet?
Als wat dan wel?
Op welk menu staat u dan wel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Er werd u een vraag gesteld en het is duidelijk dat u die niet durft te beantwoorden.
Waarom niet?
Omdat mensen uw berichten anders zouden lezen wanneer geweten is dat u zich niet als een Kaholiek a la carte" ziet?
Als wat dan wel?
Op welk menu staat u dan wel?

De vraag werd beantwoord. Ik heb daarbij voorbehoud aangetekend tegen de "informatie" uit De Morgen. Daarom ook verwijs ik u naar het interview van de aartsbisschop.

Juist van dat interview wil ik starten en al uw vragen beantwoorden. Niet vanuit de suggestief geladen De Morgen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag werd beantwoord. Ik heb daarbij voorbehoud aangetekend tegen de "informatie" uit De Morgen. Daarom ook verwijs ik u naar het interview van de aartsbisschop.

Juist van dat interview wil ik starten en al uw vragen beantwoorden. Niet vanuit de suggestief geladen De Morgen.

Neen. U beantwoordde de vraag helemaal niet. Wel draait en keert u, wilt u niet toegeven dat u ook gelooft dat God boven mensen staat en bijgevolg de kerk het leven van burgers hoort te bepalen?
Omdat voor u het geloof' integraal" in het leven van mensen hoort te staan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Neen. U beantwoordde de vraag helemaal niet. Wel draait en keert u, wilt u niet toegeven dat u ook gelooft dat God boven mensen staat en bijgevolg de kerk het leven van burgers hoort te bepalen?
Omdat voor u het geloof' integraal" in het leven van mensen hoort te staan?

U wil mijn opinie over de woorden van aartsbisschop Vincent Nichols. Wel, laten we starten met zijn woorden. Niet met wat De Morgen ervan maakt of eruit isoleert.

Mij lijkt dat toch een heel normale zaak. Of gaan we al mensen afrekenen op wat anderen ervan maken in plaats van wat ze hebben uitgesproken?

Dus, nogmaals, beluister het interview op de BBC-website en stel dan uw vraag/vragen. Ik beantwoord ze graag.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar "draai en keer" ik dan wel? Ik stel dat het kleine stukje dat De Morgen geeft, een onjuiste weergave is als men niet alles meeneemt.

Kijk als men wil weten wat de aartsbisschop heeft gezegd, is het beter te luisteren naar zijn eigen woorden. Die zijn te vinden op de webstek van de BBC:

http://www.bbc.co.uk/news/uk-20840531

Bijgevolg hoef ik geen interpretatie van De Morgen te becommentariëren, maar start ik liever met Nichols eigen woorden. En ja, dat durf ik dus. Alleen gebiedt mij - en u dus ook - de eerlijkheid te starten van de juiste plaats.

Ik heb BBC al geciteerd. DE uitspraak van de Aartsbisschop is te belachelijk om dood te doen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik heb BBC al geciteerd. DE uitspraak van de Aartsbisschop is te belachelijk om dood te doen

Wat is er "belachelijk" aan?