Belgicisten: Wie zijn ze, wat doen ze, wat drijft hen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat is de maatstaf voor de waardebepaling van culturen en wie speelt hierin scheidsrechter ?

'n Geheel van normen en waarden die men als burger of gemeenschap belangrijk acht.

Vanuit dit standpunt kan men oordelen dat naar de positie van de vrouw de cultuur van de Patanen niet op hetzelfde niveau staat als de westerse.

Cultuurrelativisme is iets typisch voor het Westen dat met zichzelf geen weg meer weet.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Moeten ze dat dan met zoveel woorden zeggen?

Moet iemand met zoveel woorden zeggen dat hij een Vlaams-nationalist vooraleer hij dat is? Kortom, kunt u een citaat voorleggen waarin BdW dat verklaart bijvoorbeeld?

Je mag ze natuurlijk ook uitschelden voor Belgicisten of Vlaams-Nationalisten. Dan moet je echter weten dat niet iedereen met jou gaat mee schelden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Heb je ook "Bienvenue chez les Ch'tis" gezien ? Deze film heeft in Frankrijk een ongezien success gekend. Juist omdat het thema van "Vive la difference en France" er in voor komt. Met veel taalmoppen geïnspireerd op de vooroordelen van de Côte d'Azur over het taalgebruik in Frans Vlaanderen.

Ja, ik heb de film gezien. 't Illustreert wat ik stel, nl. de verschillen tussen Noord en Zuid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Je mag ze natuurlijk ook uitschelden voor Belgicisten of Vlaams-Nationalisten. Dan moet je echter weten dat niet iedereen met jou gaat mee schelden.

Hoezo? Waarom is dat "uitschelden"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Jij kan niet met jouw maatstaf oordelen over de waarde van de cultuur van de Azteken. De Azteken hadden hun eigen maatstaf om over de waarde van hun eigen cultuur te oordelen.

Waarom zou ik dat niet kunnen? Zoals al eerder gesteld, deel ik uw cultuurrelativisme geenszins. Het is een typisch product van het ons aangewreven schuldcomplex in de post-koloniale tijd.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, ik heb de film gezien. 't Illustreert wat ik stel, nl. de verschillen tussen Noord en Zuid.

En dan? Leve de verschillen!

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

'n Geheel van normen en waarden die men als burger of gemeenschap belangrijk acht.

Sorry, wie acht volgens jou welke normen en waarden belangrijk zijn: de burger of de gemeenschap ?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vanuit dit standpunt kan men oordelen dat naar de positie van de vrouw de cultuur van de Patanen niet op hetzelfde niveau staat als de westerse.

Cultuurrelativisme is iets typisch voor het Westen dat met zichzelf geen weg meer weet.

Hiermee herken jij zoiets als universele rechten van de mens. Jij gebruikt deze rechten als maatstaf om te oordelen over de Patanen. Wie ben jij om te stellen dat jouw maatstaf superieur is aan deze van de Patanen ?

Volgens hun normen en waarden van hun gemeenschap en hun burgers zijn juist onze normen en waarden verwerpelijk.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, ik heb de film gezien. 't Illustreert wat ik stel, nl. de verschillen tussen Noord en Zuid.

Die verschillen worden zwaar overdreven en geromantiseerd in de film. De hunkering in Frankrijk naar erkenning van hun verscheidenheid maakt dat deze film een ongeziene hit werd.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? Waarom is dat "uitschelden"?

Hoe noem jij anders "name calling" in het Nederlands ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou ik dat niet kunnen? Zoals al eerder gesteld, deel ik uw cultuurrelativisme geenszins. Het is een typisch product van het ons aangewreven schuldcomplex in de post-koloniale tijd.

Het is jouw volste recht om er van uit te gaan dat jouw maatstaf voor het oordelen over waarden en normen in andere culturen als superieur te beschouwen. Je gaat er jezelf niet overal mee sympathiek maken. Zelfs niet overal binnen je eigen cultuur bij diegenen die juist geen schuldcomplex hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Sorry, wie acht volgens jou welke normen en waarden belangrijk zijn: de burger of de gemeenschap ?

Waarom denkt u in vakjes? Er kan heus ook een zekere consensus bestaan onder een groep individuen over bepaalde waarden en normen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Hiermee herken jij zoiets als universele rechten van de mens. Jij gebruikt deze rechten als maatstaf om te oordelen over de Patanen. Wie ben jij om te stellen dat jouw maatstaf superieur is aan deze van de Patanen ?

Volgens hun normen en waarden van hun gemeenschap en hun burgers zijn juist onze normen en waarden verwerpelijk.

Grappig dat u niet ziet dat het aanzetten het de Rechten van de Mens juist het tegenovergestelde is van wat u meent te kunnen stellen: die rechten zijn immers het product van onze westerse beschaving. Daarom ook dat een aantal islamitische landen hun eigen verklaring hebben opgesteld.

Wie ben ik? 'n Lid van de westerse cultuurgemeenschap die meent dat die waarden en normen universeel van aard en belang zijn en daarom ook nastrevenswaardig. Nogmaals, uw gefingeerd cultuurrelativisme deel ik gewoon niet. 't Is een vorm van schuldcomplex.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Die verschillen worden zwaar overdreven en geromantiseerd in de film. De hunkering in Frankrijk naar erkenning van hun verscheidenheid maakt dat deze film een ongeziene hit werd.

De verschillen bestaan. In de film worden ze natuurlijk overdreven. 't Is immers een komedie.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom denkt u in vakjes? Er kan heus ook een zekere consensus bestaan onder een groep individuen over bepaalde waarden en normen.

Neen dat kan niet ontstaan uit een consensus van individuen. Normen en waarden zijn niet aangeboren, het empathisch vermogen te na gelaten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Hoe noem jij anders "name calling" in het Nederlands ?

"Name calling" staat niet in Van Dale. Bij mijn weten onnodig Engels.

Nog steeds hebt u niet aangegeven waarom iemand als belgicist betitelen schelden zou inhouden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Neen dat kan niet ontstaan uit een consensus van individuen. Normen en waarden zijn niet aangeboren, het empathisch vermogen te na gelaten.

Jawel, normen en waarden kunnen weldegelijk ontstaan uit een consensus. Daarvoor hoeven ze niet "aangeboren" te zijn.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Grappig dat u niet ziet dat het aanzetten het de Rechten van de Mens juist het tegenovergestelde is van wat u meent te kunnen stellen: die rechten zijn immers het product van onze westerse beschaving. Daarom ook dat een aantal islamitische landen hun eigen verklaring hebben opgesteld.

Wie ben ik? 'n Lid van de westerse cultuurgemeenschap die meent dat die waarden en normen universeel van aard en belang zijn en daarom ook nastrevenswaardig. Nogmaals, uw gefingeerd cultuurrelativisme deel ik gewoon niet. 't Is een vorm van schuldcomplex.

De fanatieke aanhangers van de Sharia volgen exact dezelfde leidmotieven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het is jouw volste recht om er van uit te gaan dat jouw maatstaf voor het oordelen over waarden en normen in andere culturen als superieur te beschouwen. Je gaat er jezelf niet overal mee sympathiek maken. Zelfs niet overal binnen je eigen cultuur bij diegenen die juist geen schuldcomplex hebben.

Sympathiek? Is dat uw hoogste betrachting?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De fanatieke aanhangers van de Sharia volgen exact dezelfde leidmotieven.

En dan? U meent dus dat er geen oordeel kan geveld worden. Ik wel, juist omdat ik uitga van een moreel referentiekader. Vanuit dat kader kan ik de steniging van vrouwen afkeuren. U schijnbaar niet. Naar uw aanvoelen is er geen rangorde. Of vrouwen nu gestenigd worden of niet, is geen element om te oordelen. Het is voor u slechts een verscheidenheid in cultuur. Legitiem verschil.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Name calling" staat niet in Van Dale. Bij mijn weten onnodig Engels.

Nog steeds hebt u niet aangegeven waarom iemand als belgicist betitelen schelden zou inhouden.

Iemand betitelen zonder dat hij daarom vraagt of instemt is hetzelfde als uitschelden. Zeker als de persoon te kennen geeft dat hij er aanstoot aan neemt.

Lees voorbeeld het volgende er eens op na:

Luc Vansteenkiste, ex-ceo van Recticel, is een ondernemer met een mening. Over de regering-Di Rupo, de overbrugbare kloof tussen Vlaanderen en Wallonië, en de noodzaak van de euro. ‘Ze zullen me weer voor belgicist uitmaken.’

http://www.knack.be/nieuws/belgie/wa...0225564886.htm